| Tuesday 9th March 2010 05:47pm 1 |

hko
10 Messages
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Une monnaie unique oui, mais vouloir calibrer les politiques
législatives entre tous les états c'est non. J'aime avoir une
France autonome qui n'est pas tributaire d'une quelconque autorité
qui au final ne sait réellement s'assumer. Et puis l'Europe
qu'est-ce que c'est au final? A part une union de pays décidés à
s'entraider. J'aime pas trop la tournure que prend l'Europe, d'une
simple coopération économique on passe à des enjeux politiques. Je
trouve cette dérive quelque peu inquiétante. Déjà que nous avons
des problèmes de représentation politique au niveau national,
qu'est-ce que ça donnera au niveau européen?
Bon je sais ma remarque n'est pas constructive, mais elle a le
mérite d'exister. Je suis ouvert à toute discussion, qu'elle aille
dans mon sens ou pas.
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| Tuesday 9th March 2010 06:04pm 2 |

Stéphane30
293 Messages
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Plus le temsp passe plus c'est un erreur..la monnaie commune, une
defense qui se coordonne etc..il y avait de bonne ides pour rendre
les choses pratiques comme la levé des frontières..ou l'entente des
réseaux téléphoniques, mais maintenant chaque fois que l'on veut
deplacer la cafetière il faut demander à Bruxelle et ça ça
m'exaspère...
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| Tuesday 9th March 2010 08:15pm 3 |

hko
10 Messages
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Je ne dirais pas que c'est une erreur. Je pense qu'il y a un manque
de lisibilité au sein des politiques européennes. L'espace Shengen
est une bonne chose, je ne le renierai pas. La monnaie unique est
un premier pas de la part de l'Europe vers l'unité monétaire. Car
si on regarde bien l'histoire, à la conférence de Bretton Woods, on
a préféré le plan White au plan Keynes, enfin "on": les Etats-Unis.
C'est pour cela que je ne critique pas l'euro car c'est une bonne
chose. Le problème est qu'il n'y a pas de monnaie de change fixe.
Il semblerait qu'on soit toujours au temps du dollar "as good as
gold".
Je pense que l'Europe est un projet ambitieux, auquel j'aurais du
mal à participer pour une simple raison: je suis trop attaché à la
France. Je n'ai pas envie que nos règles soient définies par une
organisation en mal d'identité.
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| Tuesday 9th March 2010 08:59pm 4 |

Stéphane30
293 Messages
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Tu as raison, collaborer est une chose, se diluer dans l'Europe
..non
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| Tuesday 9th March 2010 09:00pm 5 |

Stéphane30
293 Messages
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Mais..peut-on revenir en arrière ???
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| Wednesday 10th March 2010 07:43pm 6 |

hko
10 Messages
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Je pense que la question est: peut-on avoir un exécutif assez fort
et influent pour pouvoir se premettre une telle remise en question?
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| Wednesday 10th March 2010 09:04pm 7 |

heck
28 Messages
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Bien sur que nous sommes tous attachés à la France mais la France
est à l'avant-garde de l'Europe nous ne pouvons plus revenir en
arrière et pourquoi revenir en arrière. nous cherchons malgré les
aléas de l'histoire a édifier une Europe porteuse d'espoire et de
sécurité, un moteur de croissance et de progrès social. Face aux
USA et aux pays émergents nous serons vite avalés si nous ne
faisons rien et restons cloitrés dans notre petit périmètre.
L'union fait la force et du dialogue à plusieurs emergent bien
souvent d'excellentes résolutions.
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| Wednesday 10th March 2010 09:46pm 8 |

Stéphane30
293 Messages
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je n'arrive pas à totalement partager cette vision..ce que je vois
depuis quelques années ne me donne pas ce sentiment....le paquebot
est encore plus long à tourner, le capitaine est changeant, le cap
est indefini, les interêts entre l'avant et l'arrière semblent
divergent, il y a des première classes et des sous-ponts, certains
ont d'office des canots de sauvetages et d'autres non...L'euro
bonne idée au départ nous coûte très cher, la vie à augmenté, quand
l'euro est fort nous n'exportons plus, quand il est faible c'est
panique tout est fait pour le remonter, les anciens pays de G7, se
veulent prédominants et laissent peu de place et d'expression à des
pays plus jeunes et plus petits....La grande bretagne n'est pas
dans l'europe..pour autant nous faisons du business, avec , et nous
avons un tunnel en commun, La Suiise n'est pas dans l'europe et je
ne pense pas qu'elle s'en tire si mal...le Luxembourg...A l'inverse
les DOM-TOM Françaises ne sont pas à l'Euro !!!! Ce n'est pas
qu'une bonne chose...Il y a du travail et surement des choses
établies à revoir
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| Thursday 18th March 2010 08:02pm 9 |

Samy
75 Messages
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Je
partage tout à fait votre point de vue Heck. L’heure est bien à
l’union et au renforcement de l’Europe et non pas aux retours
arrières (que un seul leader politique « sans citer de noms »
prône en France)
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| Friday 19th March 2010 02:01pm 10 |

hko
10 Messages
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Oui ça serait oublier De Gaulle.. Alors bon stigmatiser une idée en
fonction de la personne qui l'énonce, c'est pas génial. De plus je
ne critique pas l'idée d'Europe au sens d'espace économique
équitable. Je critique l'idée d'Europe au sens politique du terme,
c'est un retour en arrière. C'est oublier que le nationalisme a
succédé à l'Empire, et non le contraire. Car plus le pouvoir
concerne une zone géographique étendue, plus il est mou et
incontrôlable et en plus de ça son organisation se veut moins
lisible que celle d'un état. La politisation de l'Europe n'a rien
de bien d'ailleurs, c'est là renier sa qualité essentielle qui se
veut universelle. Je tiens ces propos, je pense, car je suis plein
partisan de la "french exception".
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| Saturday 20th March 2010 03:09pm 11 |

Samy
75 Messages
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Je pense exactement l'interse Yannis ... il suffit de regarder qui
est "chef du monde" et qui est en phase de le devenir... C'est
valable sur tous les point de vues (economique, politique,
militaire, culturel, ...)
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| Saturday 20th March 2010 03:11pm 12 |

Christian Bitard
896 Messages
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Samy, les chefs sont comme les Dieux : ils ne le sont que si on y
croit.
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| Saturday 20th March 2010 03:32pm 13 |

Samy
75 Messages
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Je ne suis pas certain Christian ... Sarko je n y crois pas
pourtant il est bel et bien le chef!
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| Saturday 20th March 2010 03:51pm 14 |

hko
10 Messages
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Samy, pourrais-tu être plus explicite quand tu parles d'un prétendu
chef du monde? Et pour la discussion je suis entièrement d'accord
avec Christian, c'est le principe même de la démocratie.
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| Saturday 20th March 2010 04:09pm 15 |

Samy
75 Messages
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Oui yannis ... les USA sont les chefs du monde ... qui oserait dire
le contraire ? la chine est sur le bonne voie pour le devenir ..
qui dira le contraire ? La russie est beaucoup moins influente que
l'ex URSS .. qui peut me dire le contraire ?
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| Saturday 20th March 2010 04:12pm 16 |

Lutécole
125 Messages
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Oui, il faut bien que, d'une manière ou d'une autre, l'Europe
tourne le dos à son passé belliqueux multiséculaire. A ce point de
vue, l'unification n'est pas encore achevée, la Russie restant à
côté. Quant à l'indépendance de l'Union Européenne...
Sur le maintien d'une politique sociale qui nous différencie des
Etats-Unis, tout le monde semble d'accord.
Pour ce qui est de la prospérité, c'est une autre affaire. Plus
l'Europe est intégrée économiquement, moins nous avons de
croissance (en France en tout cas). Le lien de cause à effet ne
doit évidemment pas être affirmé de manière superficielle ;
néanmoins le problème doit être posé, me semble-t-il.
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| Saturday 20th March 2010 04:13pm 17 |

Christian Bitard
896 Messages
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Samy est pragmatique : on lui dit que Sarko est le chef, et il le
croit. Pour moi, Sarko n'est que le Président d'une République en
voie de décomposition rapide, décomposition à laquelle il
contribue, hélas, activement. Peut-être a-t-il été le chef un jour,
parce qu'il était à la tête (le chef) de l'UMP, et qu'on l'a élu à
la tête (le chef) de l'Etat, mais il ne suffit pas d'être désigné
"chef" pour ETRE le chef : encore faut-il être suivi.
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| Saturday 20th March 2010 04:16pm 18 |

Christian Bitard
896 Messages
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Lutécole, vous ramenez le débat sur un point essentiel : le rapport
entre la croissance économique et l'intégration européenne. Pour
l'instant, cette croissance se construit sur les règlements
communautaires et autres contraintes de la sorte. Mais après ?
Faudra-t-il faire comme les Etats-Unis et partir à la conquête du
monde situé au-delà de nos frontières pour assurer le maintien de
notre économie ?
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| Saturday 20th March 2010 04:41pm 19 |

hko
10 Messages
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Je ne pense pas que les Etats-Unis soient les maîtres du monde,
dans la mesure où leur empire est critiqué de toute part. Le
néocolonialisme a ses limites je pense. De plus les Etats-Unis ne
sauraient se placer en tant que leader mondial du fait du privilège
de l'économique sur l'éthique. Mais bon quand on voit que l'UE
donne son feu vert pour l'utilisation d'OGM, on peut se poser des
questions sur le manichéisme de ma réflexion..
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| Saturday 20th March 2010 05:03pm 20 |

Christian Bitard
896 Messages
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Les chefs du monde sont les Tibétains : n'habitent-ils pas le lieu
le plus élevé de la planète ?
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| Saturday 20th March 2010 05:05pm 21 |

hko
10 Messages
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Au vu des pressions chinoises, je suis quelque peu dubitatif !
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| Saturday 20th March 2010 05:22pm 22 |

Christian Bitard
896 Messages
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Les Chinois ne contestent pas que le Tibet soit le toit du monde,
ni que le Tibet soit chinois, donc par une propriété du verbe être,
que le toit du monde soit chinois. Soit. A ce titre, ils colonisent
activement le toit du monde pour y être en plus grand nombre que
les Tibétains, afin de leur imposer leur sinitude. Mais pour être
les chefs du monde parce qu'on habite le toit du monde, il faut
aussi connaître les mystères de l'Everest, que l'on ne peut
connaître qu'après un grand nombre de générations, et en utilisant
des techniques de transmission des connaissances qui ne sont pas à
la portée du grand peuple de Chine qui est par trop matérialiste.
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| Saturday 20th March 2010 05:24pm 23 |

Christian Bitard
896 Messages
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Donc, les Tibétains sont, et demeurent les chefs du monde. Mais on
pourrait tout aussi bien faire la même démonstration concernant le
peuple Touareg, ou le peuple Juif, ou le peuple Biturige.
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| Saturday 20th March 2010 05:29pm 24 |

hko
10 Messages
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C'est digne d'une démonstration mathématique!
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| Saturday 20th March 2010 06:48pm 25 |

Pierre.P
6 Messages
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J'aime bien ce titre.
Je lisais dans la catégorie des élections régionales un membre de
ce réseau mécontent du programme de DLR sur l'Europe.
Néanmoins un constat plutôt alarmiste s'impose.
La PAC est un échec, la monnaie unique est surévaluée et ne profite
qu'à l'Allemagne qui la joue solo ...
On perd de notre compétitivité avec cet euro fort, de ce fait on
perd de nombreux emplois en France pour le profit des grands
monarques des holdings ...
Sans parler de la libéralisation du service public, alors qu'il
s'agit de la voute du territoire français (la Poste, SNCF doivent
absolument rester dans le public)
On peut rajouter également que le fédéralisme européen est un perte
de notre démocratie, et qu'il faut repartir sur une Europe des
Nations avec un véritable projet !
La crise actuelle est un parfait exemple, la Grèce est au bord de
sortir de l'euro et de nombreux pays commencent à être sur le
carreau !
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