@ F/R.H et nanou : vos commentaires même hors sujet mériteraient
d'être développés ultérieurement mais on ne peut pas l'isoler de
son contexte l'Europe.
Pour en revenir à l'article, à la question posée par Daniel Cohn
Bendit, où certains candidats (Mélanchon, Eva Joly, Hollande, NS et
FB) étaient invités à se réunir autour de la crise, DDV, qui
n'était pas cité, a réagi favorablement. .Bayrou, par son porte
parole, a déjà décliné cette proposition. C'est pourtant lui le
premier qui a parlé d'union nationale!!
FB dont on assiste à une nette progression dans les sondages ne
serait -il qu'un démagogue? Lui aussi a prôné le"made in France".
Bref je ne vois pas en FB quelqu'un de sérieux.
L'agenda de DDV est bien remplie , c'et là le signe d'une volonté
de se faire connaître lui et son projet auquel il croit.Car c'est
presque un acte de foi.
L'importance d'un sujet n'empêche pas de traiter les autres
problèmes. Si la situation des agriculteurs est aujourd'hui
préoccupante, ou, tout du moins, mérite d'être débattu, elle est un
problème parmi de nombreux autres.
Il ne s'agit ni d'une dépréciation du statut des agriculteurs, ni
d'un jugement de valeur, mais de considérer les difficultés dans un
ensemble qu'est la situation de la France aujourd'hui.
Le socle de l'économie n'est plus la production agricole. C'est une
réalité, que l'on soit d'accord ou pas, ce n'est pas le sujet. Pour
autant, ce n'est pas une raison pour ne pas se pencher sur la
situation économique des agriculteurs.
Par extension, la situation rencontrée aujourd'hui par les
agriculteurs, s'apparente à d'autres difficultés rencontrées par
certaines catégories de la population qui voient leur niveau de vie
chuté drastiquement, se sentant également, comme vous l'expliquez,
"acculés de tout côté".
Vous avez eu raison d'aborder ce sujet et de le soumettre.
Néanmoins, c'est une réalité parmi d'autres, et il est normal que
d'autres thèmes, comme les banques, les institutions financières,
soient abordés. Vous conviendrez avec moi que l'agriculture ne
sauvera pas l'euro. Les sujets sont différents et méritent d'être
traités mais probablement pas dans le même topic.
Par ailleurs, je me permets tout de même rajouter, que Villepincom
est un site ouvert aux débats, et à une sphère politique et
culturelle qui va au delà de la notre en tant que personne.
Il ne faut pas sombrer dans la paranoia et considérer qu'une
opinion différente est la preuve d'une "déstabilisation" à l'égard
de DDV. Il faut également faire d'ouverture d'esprit et accepter la
contradiction. C'est également ne pas soutenir benoîtement un homme
politique sans remettre en cause ce qu'il dit lorsque cela nous
dérange. Que cela soit DDV ou un autre, sa parole n'est pas
d'évangile.
Depuis deux mois, je vois fréquemment ce vieux serpent de mer de la
"déstabilisation". Il ne faut pas être crédule à l'égard de ces
attaques, mais il ne faut pas être dans l'excès inverse non plus.
Imaginez la France sans agriculteur, sans éleveur, sans
pépiniériste, sans maraîcher... ; ceux qui dépendent de ce monde
ignoré par beaucoup et snobé aussi, comme les banques et notamment
le Crédit Agricole ( la banque verte), les constructeurs de
matériels agricoles, les restaurateurs, l'alimentation en
général... Alors si l'agriculture, si le monde paysan n'est pas le
socle de notre société dites-moi sur quoi il faut faire reposer
notre économie ? C'est eux qui façonnent encore nos paysages...
Enfin, je vais pas faire 100 pages car je pourrais en écrire 10.000
et je n'aurais pas fait le tour.
Mais essayez d'imaginer un monde sans ces gens là et votre finance
exploserait gentiment !
Pour en revenir à DDV et à sa place dans la " campagne "
présidentielle , là ayant toujours été fâchée avec l'arithmétique ,
il y a un gros problème d'algèbre à géométrie variable que je ne
comprends pas et que je viens vous exposer.
Il y a en effet plus de réponses dans plusieurs têtes que dans une
seule : CQFD !
Ainsi DDV serait à 2 , voire 3% d'intentions de vote dans les
sondages : bon , admettons , mais alors comment se fait-il que 47%
de Français pleins de bon sens dans un autre sondage estiment que
sa candidature est justifiée ...
Au travers tous ces sondages qui fleurissent même en hiver , force
est de constater qu' on nous ment , on nous ment tout le temps car
tout de même sans être encore la panacée , 47% qui le soutiennent
donc dans son souhait de se présenter , ce n'est pas mal du tout ,
du tout §
Je l'entendais à la radio ce midi , notre courageux marathonien :
il a une pêche d'enfer et ... de brugnon aussi ! Nous pouvons être
assurément fiers de son début de campagne , d'ailleurs la
grenouille des sondages et du beau temps devrait monter à l'échelle
à partir de vendredi ... pour lui également !
Le sondage évoqué ci-dessus concerne des éléments qui reposent sur
l'item suivant :
- Villepin candidat en 2012 (...)
Résultat du sondage :
Il a raison : 47%
Il a tort : 53%
1320 personnes ont participé à ce sondage.
Ce sont des appréciations et non des jugements de valeur ou un
quelconque soutien.
Sur le sondage définissant le choix des électeurs sur 15 candidats
nous avons Dominique de Villepin, selon les instituts, qui oscille
de 2.50 % à 3.50 % (JDD). Dans l'ordre : Hollande (27),
Sarkozy(24), Lepen(20), Bayrou (11.5), Eva Joly (5.5), Mélanchon
(5) et ensuite 9 candidats dont de Villepin en tête avec 3.5 %,
Lepage 1 % Boutin itou et Nihous 0.01 !
Merci à Jany et Philippe de rappeler mon introduction.
Le sujet du litige portait sur la phrase concernant " les
laboureurs " qui n'est pas l'appellation première donnée en général
aux agriculteurs et qui n'avait pas sa place ici , vous le savez
fort bien , je sais reconnaitre pour les subir depuis le 1er
novembre et fort injustement les pierres lancées dans mon potager ,
ceci dit sans " tomber dans la paranoia " ( maladie mentale
caractérisée par la méfiance , comme indiqué sur " certain " blog à
mon sujet et qui cependant n'a rien d'imaginaire puisque trés
concrétement depuis des semaines , ses quelques intervenants ne
sauraient vivre sans moi , j'y suis même et à mon corps défendant
devenue leur principal sujet de controverses , la personne qu'ils
adorent détester et dont ils viennent chercher les écrits ici pour
à l'infini les vilipender et meubler leurs journées ! ) .
Il est par contre parfaitement normal de parler ici non seulement
des agriculteurs mais de tous les travailleurs qui sont en grande
souffrance dans le pays vu la situation économique particulièrement
tendue .
Concernant les sondages mentionnés intéressant la candidature de
Dominique de Villepin , il est surprenant vous en conviendrez avec
moi de n'obtenir que 3, 5% et même paraît-il moins , quand dans le
même temps 47% des Français approuvent son choix de se présenter
.
Moralité : aux sondages on peut faire dire tout et n'importe quoi
en fonction du choix des personnes interrogées par les instituts et
de celui qui les commanditent et même suivant la manière dont est
posée la question .
Ainsi celui où DDV obtient 47% me semble le plus convaincant , non
pas parce qu'il avantage plus DDV mais parce que là , les personnes
ont été prises au hasard pour donner leur sentiment .
Il n'y a rien d'étrange à cela. Les questions ne sont pas liées
l'une à l'autre. Par exemple, je comprends parfaitement la
candidature de JLMelanchon à la présidentielle car il défend un
certain nombre de valeurs qui lui sont chères, ce n'est pas pour
autant que je vais voter pour lui.
Les deux questions n'ont pas de lien et ne sont pas du même type.
Dans un cas vous avez une réponse Oui/Non qui impose des % assez
élevés, et de l'autre, un choix de réponse multiple. Il aurait été
franchement inquiétant de voir que 80% des français considèrent
comme une erreur que DDV se présente. Cela voudrait dire que l'on
prive un homme de défendre ses idées...
Donc DDV est à 3,5% et plutôt que de nier la réalité du panel
sélectionné (qui est fait selon la méthode des sondeurs. Donc à
prendre avec du recul mais qui indique une tendance globale) et de
faire la politique de l'autruche (c'est à dire, on est bien plus
haut en réalité), on ferait mieux de se doter des armes pour viser
plus haut. DDV est au tout début de sa campagne, on a 6 mois pour
convaincre le maximum de personnes. Je trouve le challenge
intéressant personnellement...et préfère l'affronter que le nier.
Chacun pense comme il veut , je trouve que pour DDV être
aujourd'hui à 3, 5% alors que depuis des mois les journalistes dans
un même élan assuraient que jamais , au grand JAMAIS il ne se
porterait candidat , ce n'est déjà pas si mal .
Les sondages pour certains quand ils sont bons pour DDV ne veulent
rien dire mais quand ils sont encore faibles , là devraient être
fiables à 100% ...
De même que nos armes nous les avons , à nous de ne pas nous
disperser en fûtilités , ni de les retourner contre nous mais de
les utiliser efficacement .
L'essentiel est d'avoir le moral , d'avoir confiance , de croire
que tout est possible , ce n'est certes pas de la naïveté , c'est
juste avoir confiance en notre marathonien qui n'est juste qu'au
début de sa course : voyez comme il nous a surpris et ravis en
annonçant qu'il se portait candidat quand beaucoup en doutaient , à
nous aujourd'hui d'être à la hauteur : le temps du doute , du repli
sur soi , des bisbilles n'est plus de mise , et c'est tant mieux
car c'est en positivant pour moitié nous l'aiderons à gagner !
Je doute aussi un peu sur ce chiffre quand je vois autour de moi
certaines personnes qui, il a quelques mois, étaient complètement
fermées à la personne DdV, ouvrir un oeil_et une oreille.
Evidemment je ne sais pas ce qu'elles répondraient pour l'instant
dans un sondage. Mais c'est bon signe.
Je crois aussi que les sondages ne sont pas seulement une
information, mais quelquefois une tentative de manipulation. C'est
juste une impression...persistante.
Et l'agriculture, problème d'importance en effet, très sérieux. Qui
sait si dans quelques dizaines d'années , ou moins, on n'en aura
pas encore plus besoin, et des produits de "proximité" surtout ?
Exactement , mhn , il y a des signes qui ne trompent pas que nous
envoient ces Français de la France profonde , et ce qui me frappe
ce sont ces gens autrefois hermétiques à toute confidence dés lors
qu'on parlait d'élection , qui jamais n'auraient avoué pour quel
candidat ils votaient et qui se livrent aujourd'hui librement :
c'est celà aussi la solidarité qui s'installe entre les Français
.
Les signes qu'ils nous renvoient sont bien souvent en faveur de DDV
dés que son nom vient dans la conversation . Ainsi ils n'ont pas
oublié que DDV fut un trés fidèle collaborateur de J. Chirac et se
déclarent contents de le voir se présenter à l'élection
présidentielle : " pourquoi , n'irait-il pas cette fois ? " ... et
, eux , ne parlent pas du CPE , ni de dissolution ... ce sont les
médias qui s'y collent sur demande royale .
M'est avis que cette élection présidentielle va réserver de belles
surprises quand on les entend soupirer nos voisins , nos
commerçants , nos amis : " on était bien plus heureux avant , avec
ces deux là , CHICHI et DDV " !
Quant aux sondages ... c'est idem : mon impression est ...
persistante !
Dans mon précédent post , à la relecture , je m'aperçois que j'ai
oublié un " que " , il convient de lire :
" c'est en positivant QUE nous l'aiderons à gagner pour moitié ( ou
partie si vous préférez ) .
En effet , le travail le plus dur c'est LUI et lui SEUL qui le fera
, une élection : " c'est la rencontre d'un Homme avec les Français
" qu'il convaincra de voter pour lui !
Hier au soir j'écrivais que l'humour comme le rire sauve de tout et
que DDV n'en est pas dépourvu ...
Je tiens à bien préciset ici que c'était en référence à ses propos
tenus avec beaucoup d'humour le jour même allant à la rencontre des
Français et disant publiquement qu'il n'était pas en sucre et ne se
diluerait pas ... tout comme moi , comme tout bon villepiniste ,
nous sommes en acier inoxydable et imperméables aux attaques , et
avec lui iront jusqu'au bout de sa campagne : j'en riais de bonheur
et honni soit qui mal encore en pense , on peut rire de bonheur
d'avoir un candidat si sympathique ... doté du sens de l'humour ,
ce qui n'appartient pas à tout le monde , sachant plaisanter
gentiment et qui dit bien haut , bien droit ce qu'il pense et n'est
donc pas tordu du tout !
19 Commentaires
Pour en revenir à l'article, à la question posée par Daniel Cohn Bendit, où certains candidats (Mélanchon, Eva Joly, Hollande, NS et FB) étaient invités à se réunir autour de la crise, DDV, qui n'était pas cité, a réagi favorablement. .Bayrou, par son porte parole, a déjà décliné cette proposition. C'est pourtant lui le premier qui a parlé d'union nationale!!
FB dont on assiste à une nette progression dans les sondages ne serait -il qu'un démagogue? Lui aussi a prôné le"made in France". Bref je ne vois pas en FB quelqu'un de sérieux.
L'agenda de DDV est bien remplie , c'et là le signe d'une volonté de se faire connaître lui et son projet auquel il croit.Car c'est presque un acte de foi.
L'importance d'un sujet n'empêche pas de traiter les autres problèmes. Si la situation des agriculteurs est aujourd'hui préoccupante, ou, tout du moins, mérite d'être débattu, elle est un problème parmi de nombreux autres.
Il ne s'agit ni d'une dépréciation du statut des agriculteurs, ni d'un jugement de valeur, mais de considérer les difficultés dans un ensemble qu'est la situation de la France aujourd'hui.
Le socle de l'économie n'est plus la production agricole. C'est une réalité, que l'on soit d'accord ou pas, ce n'est pas le sujet. Pour autant, ce n'est pas une raison pour ne pas se pencher sur la situation économique des agriculteurs.
Par extension, la situation rencontrée aujourd'hui par les agriculteurs, s'apparente à d'autres difficultés rencontrées par certaines catégories de la population qui voient leur niveau de vie chuté drastiquement, se sentant également, comme vous l'expliquez, "acculés de tout côté".
Vous avez eu raison d'aborder ce sujet et de le soumettre. Néanmoins, c'est une réalité parmi d'autres, et il est normal que d'autres thèmes, comme les banques, les institutions financières, soient abordés. Vous conviendrez avec moi que l'agriculture ne sauvera pas l'euro. Les sujets sont différents et méritent d'être traités mais probablement pas dans le même topic.
Il ne faut pas sombrer dans la paranoia et considérer qu'une opinion différente est la preuve d'une "déstabilisation" à l'égard de DDV. Il faut également faire d'ouverture d'esprit et accepter la contradiction. C'est également ne pas soutenir benoîtement un homme politique sans remettre en cause ce qu'il dit lorsque cela nous dérange. Que cela soit DDV ou un autre, sa parole n'est pas d'évangile.
Depuis deux mois, je vois fréquemment ce vieux serpent de mer de la "déstabilisation". Il ne faut pas être crédule à l'égard de ces attaques, mais il ne faut pas être dans l'excès inverse non plus.
Imaginez la France sans agriculteur, sans éleveur, sans pépiniériste, sans maraîcher... ; ceux qui dépendent de ce monde ignoré par beaucoup et snobé aussi, comme les banques et notamment le Crédit Agricole ( la banque verte), les constructeurs de matériels agricoles, les restaurateurs, l'alimentation en général... Alors si l'agriculture, si le monde paysan n'est pas le socle de notre société dites-moi sur quoi il faut faire reposer notre économie ? C'est eux qui façonnent encore nos paysages... Enfin, je vais pas faire 100 pages car je pourrais en écrire 10.000 et je n'aurais pas fait le tour.
Mais essayez d'imaginer un monde sans ces gens là et votre finance exploserait gentiment !
Il y a en effet plus de réponses dans plusieurs têtes que dans une seule : CQFD !
Ainsi DDV serait à 2 , voire 3% d'intentions de vote dans les sondages : bon , admettons , mais alors comment se fait-il que 47% de Français pleins de bon sens dans un autre sondage estiment que sa candidature est justifiée ...
Au travers tous ces sondages qui fleurissent même en hiver , force est de constater qu' on nous ment , on nous ment tout le temps car tout de même sans être encore la panacée , 47% qui le soutiennent donc dans son souhait de se présenter , ce n'est pas mal du tout , du tout §
Je l'entendais à la radio ce midi , notre courageux marathonien : il a une pêche d'enfer et ... de brugnon aussi ! Nous pouvons être assurément fiers de son début de campagne , d'ailleurs la grenouille des sondages et du beau temps devrait monter à l'échelle à partir de vendredi ... pour lui également !
- Villepin candidat en 2012 (...)
Résultat du sondage :
Il a raison : 47%
Il a tort : 53%
1320 personnes ont participé à ce sondage.
Ce sont des appréciations et non des jugements de valeur ou un quelconque soutien.
Sur le sondage définissant le choix des électeurs sur 15 candidats nous avons Dominique de Villepin, selon les instituts, qui oscille de 2.50 % à 3.50 % (JDD). Dans l'ordre : Hollande (27), Sarkozy(24), Lepen(20), Bayrou (11.5), Eva Joly (5.5), Mélanchon (5) et ensuite 9 candidats dont de Villepin en tête avec 3.5 %, Lepage 1 % Boutin itou et Nihous 0.01 !
Merci à Jany et Philippe de rappeler mon introduction.
Il est par contre parfaitement normal de parler ici non seulement des agriculteurs mais de tous les travailleurs qui sont en grande souffrance dans le pays vu la situation économique particulièrement tendue .
Concernant les sondages mentionnés intéressant la candidature de Dominique de Villepin , il est surprenant vous en conviendrez avec moi de n'obtenir que 3, 5% et même paraît-il moins , quand dans le même temps 47% des Français approuvent son choix de se présenter .
Moralité : aux sondages on peut faire dire tout et n'importe quoi en fonction du choix des personnes interrogées par les instituts et de celui qui les commanditent et même suivant la manière dont est posée la question .
Ainsi celui où DDV obtient 47% me semble le plus convaincant , non pas parce qu'il avantage plus DDV mais parce que là , les personnes ont été prises au hasard pour donner leur sentiment .
Les deux questions n'ont pas de lien et ne sont pas du même type. Dans un cas vous avez une réponse Oui/Non qui impose des % assez élevés, et de l'autre, un choix de réponse multiple. Il aurait été franchement inquiétant de voir que 80% des français considèrent comme une erreur que DDV se présente. Cela voudrait dire que l'on prive un homme de défendre ses idées...
Donc DDV est à 3,5% et plutôt que de nier la réalité du panel sélectionné (qui est fait selon la méthode des sondeurs. Donc à prendre avec du recul mais qui indique une tendance globale) et de faire la politique de l'autruche (c'est à dire, on est bien plus haut en réalité), on ferait mieux de se doter des armes pour viser plus haut. DDV est au tout début de sa campagne, on a 6 mois pour convaincre le maximum de personnes. Je trouve le challenge intéressant personnellement...et préfère l'affronter que le nier.
Les sondages pour certains quand ils sont bons pour DDV ne veulent rien dire mais quand ils sont encore faibles , là devraient être fiables à 100% ...
De même que nos armes nous les avons , à nous de ne pas nous disperser en fûtilités , ni de les retourner contre nous mais de les utiliser efficacement .
L'essentiel est d'avoir le moral , d'avoir confiance , de croire que tout est possible , ce n'est certes pas de la naïveté , c'est juste avoir confiance en notre marathonien qui n'est juste qu'au début de sa course : voyez comme il nous a surpris et ravis en annonçant qu'il se portait candidat quand beaucoup en doutaient , à nous aujourd'hui d'être à la hauteur : le temps du doute , du repli sur soi , des bisbilles n'est plus de mise , et c'est tant mieux car c'est en positivant pour moitié nous l'aiderons à gagner !
Evidemment je ne sais pas ce qu'elles répondraient pour l'instant dans un sondage. Mais c'est bon signe.
Je crois aussi que les sondages ne sont pas seulement une information, mais quelquefois une tentative de manipulation. C'est juste une impression...persistante.
Les signes qu'ils nous renvoient sont bien souvent en faveur de DDV dés que son nom vient dans la conversation . Ainsi ils n'ont pas oublié que DDV fut un trés fidèle collaborateur de J. Chirac et se déclarent contents de le voir se présenter à l'élection présidentielle : " pourquoi , n'irait-il pas cette fois ? " ... et , eux , ne parlent pas du CPE , ni de dissolution ... ce sont les médias qui s'y collent sur demande royale .
M'est avis que cette élection présidentielle va réserver de belles surprises quand on les entend soupirer nos voisins , nos commerçants , nos amis : " on était bien plus heureux avant , avec ces deux là , CHICHI et DDV " !
Quant aux sondages ... c'est idem : mon impression est ... persistante !
" c'est en positivant QUE nous l'aiderons à gagner pour moitié ( ou partie si vous préférez ) .
En effet , le travail le plus dur c'est LUI et lui SEUL qui le fera , une élection : " c'est la rencontre d'un Homme avec les Français " qu'il convaincra de voter pour lui !
Incroyable , ah , ah ,ah !
Je tiens à bien préciset ici que c'était en référence à ses propos tenus avec beaucoup d'humour le jour même allant à la rencontre des Français et disant publiquement qu'il n'était pas en sucre et ne se diluerait pas ... tout comme moi , comme tout bon villepiniste , nous sommes en acier inoxydable et imperméables aux attaques , et avec lui iront jusqu'au bout de sa campagne : j'en riais de bonheur et honni soit qui mal encore en pense , on peut rire de bonheur d'avoir un candidat si sympathique ... doté du sens de l'humour , ce qui n'appartient pas à tout le monde , sachant plaisanter gentiment et qui dit bien haut , bien droit ce qu'il pense et n'est donc pas tordu du tout !
A la 7ème ligne : " avec lui , irons jusqu'au bout " .
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