Dominique de Villepin, La désunion est la véritable cause de la crise de l'euro, La Croix (1/08/2012)

Publié par : manu le 1st Aug 2012 | Affiché tous les blogs par manu

« Ouvrons les yeux, c’est peut-être le dernier été de l’euro et de l’Union européenne telle que nous la connaissons. Si cela arrive, nous Européens ne pourrons nous en prendre qu’à nous-mêmes. Depuis trois ans nous n’avons cessé de glisser sur la même pente fatale sans qu’aucun Conseil européen y ait rien changé. Pourquoi ? Parce qu’on s’est trompé de diagnostic.

Les uns ont eu vite fait de déclarer les dettes publiques responsables de trajectoires nationales insoutenables. Pourtant, ce diagnostic n’explique pas dans ce cas que l’Espagne s’enfonce ainsi. Elle avait une dette limitée avant 2008. Elle s’est tenue à un calendrier de maîtrise des dépenses publiques depuis lors. Rien n’y fait, les marchés ne cessent de la harceler à cause de sa récession.

Du coup, les autres accusent l’euro fort, parce qu’il a lesté d’une enclume des économies qui ne savaient pas nager. Pourtant, quand l’euro baisse, comme aujourd’hui, on voit bien que cela ne suffit pas à restaurer la compétitivité, notamment à cause du coût de l’énergie, libellé en dollars.

Les uns comme les autres n’ont que la moitié de la vérité. Déficits publics et euro fort sont une seule et même chose, le prix de la division au sein d’une union inachevée.

Maastricht créait une zone économique intégrée où les régions les plus faibles voyaient leur industrie et leur production étouffer et devenaient les récepteurs naturels des produits des régions les plus fortes. Aux États-Unis ou dans l’immense Chine, il y a des différences de productivité et de développement industriel au moins aussi grandes qu’entre la Grèce et l’Allemagne. Mais, à coups de transferts intérieurs et de taux d’intérêt communs, Los Angeles est solidaire de New York ou de l’Ohio, comme Shanghaï est solidaire de Pékin ou du Sichuan, quand la Ruhr, Paris et Athènes n’y arrivent pas.

Quand on se trompe de diagnostic, on se trompe aussi de remède. L’enjeu, ce n’est pas crime et châtiment sur les fauteurs de dettes d’Europe. Si nous continuons dans la voie de l’austérité, nous tuerons la croissance européenne pour dix ans sans rien gagner sur le front de l’endettement.

L’enjeu, ce n’est pas davantage servitude et révolte aux temps de l’euro fort. Si les pays du Sud tordent le bras à ceux du Nord en effaçant l’ardoise pour cette fois, ou si nous imaginons – ce qui est aujourd’hui le plus probable – que la Banque centrale européenne se substitue au politique défaillant et qu’elle reste dans les livres d’histoire comme celle qui sauva à au moins deux reprises l’euro, cela suffira-t-il ? Non, car, mécaniquement, cette solution reviendrait à terme à masquer à nouveau la division, mais cette fois par l’inflation. Nous deviendrions une autre Amérique, criblés de dettes, quasiment ingouvernables et pris dans une fuite en avant dangereuse, sans pour autant disposer, pour notre part, des privilèges d’une monnaie de réserve.

L’enjeu, c’est l’union jusqu’au bout ou la dispersion. Car, divisés, nous ne ferons pas le poids dans la mondialisation et y serons un à un vassalisés. Surtout la France. Même l’Allemagne. La seule réponse qui vaille, dès lors, c’est l’union. Et, disons-le clairement, l’union politique qui est évoquée depuis quelques mois n’est qu’un vain mot.

Concrètement, l’union, cela veut dire la mutualisation durable des dettes européennes, pas un effacement caritatif, à hauteur d’un certain pourcentage d’endettement national, 60 % par exemple, au moyen d’euro-obligations.

Cela veut dire un budget communautaire conséquent, capable d’assurer des transferts vers les régions en difficulté. Avec 1 % du PIB européen, lesté en outre de contrepoids et d’élastiques pour que chacun reçoive autant qu’il paye, ce budget est simplement ridicule. Il faudra un impôt européen, par exemple une partie de la TVA devenant communautaire.

Cela veut dire des instances de décision communautaires en matière de politique économique, c’est-à-dire un gouvernement économique incarné par une personnalité forte. Il faudra fixer des orientations d’aménagement du territoire européen et de mise sur pied de grands champions européens.

 « S’unir, ou périr »,  écrivait Benjamin Franklin en 1754, visionnaire, à propos de ce qui allait devenir les États-Unis d’Amérique. Aujourd’hui la même chose est vraie de l’autre côté de l’Atlantique. Européens de tous les pays, réveillez-vous. »

Commentaires

60 Commentaires

  • mhn
    par mhn 9 months ago
    Encore un sujet grave. "Européens de tous les pays, unissez-vous !" Et nous, ici, pourrions-nous trouver un accord sur ce sujet très sérieux et très urgent ?
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    A retenir cette phrase d'importance de DDV à contre-courant de ce que prônent bon nombre de nos anciens ministres du précédent gouvernement et non des moindres lorgnant déjà sur la présidentielle de 2017 et appelant chacun à l'austérité tout schuss :

    " Si nous continuons dans la voie de l'austérité , nous tuerons la croissance européenne pour dix ans sans rien gagner sur le front de l'endettement " .
    DDV le sauveur des pays européens qui aurait tout compris avant tout le monde ? Puisse-t-il être aujourd'hui entendu et que sa voix porte haut et loin .
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 9 months ago
    Un gouvernement économique incarné par une personnalité forte dit-il??...ça m'a fait penser à quelqu'un,et c'est pas la première fois..
    Européen bien entendu,tout le monde aura compris..!!!!
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    L'union ! On nous en parle à corps et à à cri depuis que l'affaire des subprimes s'est transformée en crise de la dette européenne . C'est en fait depuis que les banques américaines se sont lavé les mains de l'affaire des subprimes en nous refilant la patate chaude ! Or, cette faillite que les banques d'outr'atlantique se permettent de faire --une faillite-- les nôtres n'en ont pas le droit, et c'est à nos Etats de les soutenir à coups de milliards d'euros et de promesses de soutien dans le genre du téléthon ! Et tout ça pour quoi ? pour retrouver les faveurs des agences de notation .... américaines !

    Il faut arrêter de se moquer de nous avec cette histoire de "crise" de la dette qui, si elle est bien réelle, est le petit doigt qui cache la forêt de la dette astronomique des Etats-Unis d'Amérique ! Si nous les mettions en demeure de payer ce qu'ils doivent, c'est tout le système capitaliste mondial qui s'effondrerait, et la Chine qui raflerait la mise, alors plutôt que de voir ça, plutôt que de voir l'Oncle d'Amérique jeter dans la bataille ses dernières forces (mais armées celles-là), nous préférons payer. Et non seulement nous préférons payer, mais en plus nous essayons de mettre la crise à profit pour renforcer le lien atlantique !

    en effet : une fois l'Union politique de l'Europe accomplie sur le modèle de celui des Etats-Unis, l'Union des peuples Atlantique ne sera plus qu'une simple formalité, l'affaire d'une génération, deux tout au plus. Alors, les publicitaires n'auront même plus besoin de sous-titrer en corps 6 leurs messages diffusés en anglais, la francophonie sera devenue une option, et les drapeaux étoilés règneront en maître sur nos destinées...

    Mais réveillez-vous ! toout celà n'était qu'un cauchemar. Il est évident que nous pouvons survivre à tous les chamboulements de la planète pourvu que nous restions nous-mêmes, naturesl et confiants. Prenons donc exemple sur la Suisse ou le Lichtenstein et restons indépendants. La vie est belle : inutile de nous la gâcher, la nôtre et celle de nos enfants, en prenant le chemin qui mène droit à l'intégration euro-atlantique...euh... pardon : à l'a euro-atlantic' integration (pronncez : "you wo et tleinti quine tes grès chieunne").

    Signé : CAMBRONNE.
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    P.S.: la dette du Japon dépasse celle des Etats-Unis, et je n'entends personne là-bas défendre l'Union du Japon avec ses voisins pour résister aux méfaits de la mondialisation. Car figurez-vous les méfaits de la mondialisation sont à sens unique : le fait qu'ils détruisent le tissu économique et social de nos pays n'est, paraît-il, qu'une illusion, et nous aurions tort de vouloir nous recentrer sur nos propres forces, alors que la menace de voir notre pays disparaître dans la monidalisation serait bien réelle si nous ne nous unisssons pas dare-dare à nos voisins d'infortune ! Tout cela n'est qu'une contradiction profonde et fondamentale totalement impossible à règler par quelque moyen logique ou rationnel, sauf à en revenir aux fondamentaux de ce qui a toujours fait la grandeur de la France, c'est-à-dire à des années-lumière de l'union politique européenne que l'on nous sert en ce moment pour faire risette aux Etats-Unis dans le seul espoir d'être mieux apprécié par leurs agences de notation.
  • Claude
    par Claude 9 months ago
    Yellow Sub, "coup de gueule salutaire" ! Il faut effectivement rappeler ce qui se passe "outre-atlantique".
    "Dernier été de l'euro et de l'UE", facile à dire, la fin du monde est toujours prévue pour le 21 décembre, non ?
  • Lorrain de Meuse
    par Lorrain de Meuse 9 months ago
    Voilà un discours qui prend de la hauteur par rapport aux "échanges titanesques Fillon/Copé" (!!!???)...sans parler des jérémiades des.....orphelins du p'tit sarko !!!
  • mhn
    par mhn 9 months ago
    Yellow, vous avez tout faux, soit dit sans vous offenser. Car vous dites : « une fois l’ Union politique de l’Europe accomplie sur le modèle de celui des Etats-Unis, l’Union des peuples Atlantiques ne sera plus qu’une simple formalité. »
    Je reprends votre expression : De qui se moque-t-on ? Pensez-vous une seule seconde que Dominique de Villepin participerait à un tel projet, ou n’en évaluerait pas les dangers s’ils étaient réels, et parlerait de cette façon aujourd’hui ?
    Tant qu’ à être en rébellion, et il l’est bel et bien aujourd’hui, n’y a-t-il pas une autre solution que de refuser absolument la solidarité des peuples européens ?
    « L’union politique qui est évoquée depuis quelques mois n’est qu’un vain mot « dit-il. Il faut aller beaucoup plus loin pour que l’Europe ne soit pas avalée par l’Amérique. Il faut beaucoup plus. Aujourd’hui l’Europe n’est pas grand-chose. Elle est à construire, comme la France s’est construite en son temps. On n’arrête pas l’ histoire. On peut la rater.
    Claude, ne riez pas. Si l'Europe se divise entre pays du nord et pays du sud, nous ne serons pas gagnants et l'été prochain en effet il se peut que la France ait perdu encore de la voix pour se faire entendre.
  • Jany
    par Jany 9 months ago
    le problème est que tous campent sur leur position.Ni la France (de FFillion)ni l'Allemagne ne veulent des euro obligations, ils sont fixés sur les marchés et leur conséquences bref coment faire pour qu'ils s'entendent? Honnêtement, parmi les principaux acteurs de la Zone euro, aucune personnalité n'émerge. Comme vous Jean-Luc, j'y verrais bien la même personne....
  • poupoune13
    par poupoune13 9 months ago
    Claude, étant né à quelques kilomètre du pic de Bugarach, je ne crains pas lafin du monde qui derait au dires de certains intervenir le 21 décembre 2012, mais je redoute surtout le manque de réaction de nos concitoyens devant la mascarade de nos élus et représentants de tous les niveau nationaux et européens, devant la situation que j'ai toujours dénoncée et expliquée, et qui est toujours resté sans réponse. Une réaction par une union de tous les Européens est nécessaire et indispensable pour rétablir une vértable solidarité des peuples de notre planète avec un grand retour du bon sens qui a disparu
  • Jany
    par Jany 9 months ago
    Mr de Villepin, pourquoi n'iriez-vous rencontrer Mme Merkel, sans que ce soit médiatisé pour autant, puisque c'est l'Allemagne qui tient les cordons de la bourse?
    Vous êtes un diplomate reconnu.
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 9 months ago
    "LES MARCHES", la tyrannie des marchés, les humeurs des marchés, les caprices des marchés ... le monde se retrouve esclave de "ce gros animal" sans tête et sans conscience, les Etats les subissent, les Chefs d'Etats tremblent devant leurs exigences !
    Les discours, les analyses, les prédictions, les anticipations, les commentaires ne changent rien, les marchés jouent avec cette météo de la spéculation sans frontières et sans visages. Plus de 50% des échanges ne sont pas controlés, les auteurs restent inconnus des observateurs. La mafia, certaines institutions, des banques deviennent leurs complices mais leurs identités respectives restent anonymes, ils assassinent pourtant les peuples et l'économie réelle. Jusqu'où cet homicide volontaire ?
    Le constat de DDV est une nouvelle fois criant de vérité, MAIS QUE PESE les Politiques les plus nobles dans ce combat inégal contre des adversaires sans identités connues et reconnues. Qui combattre ? Comment ? avec quelles armes ?
    Les incantations pertinentes restent vaines. Partir à l'assaut de fantômes qui vous observent sans être vus, même Sun Tsu et son art de la guerre devient démodé..
    De nouveaux chevaliers, nous en avons UN avec Dominique doivent se lever mais où sont les autres ? et les armes restent à inventer.
    Les marchés cernent et controle, le village global, ils jouent avec les peuples comme le chat avec la souris, cette évidence devient la grande angoisse de ce siècle naissant !
  • Claude
    par Claude 9 months ago
    Poupoun13, tout-à-fait d'accord avec vous, où est passé le bon sens de nos amis "terriens" ?
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    L'exemple que DDV nous donne en dénonçant les conséquences néfastes de la " désunion " est à saluer comme il se doit , car c'est parole de sage et de grand diplomate .

    En effet voyez comme au lieu que de s'associer à ceux qui au lendemain de l'élection présidentielle se sont mis à hurler avant même que FH n'ait déjà commencé de gouverner , DDV s'est tu et son silence était assourdissant et amenait déjà la réflexion qu'il développe aujourd'hui : celle de l'UNION , tant il apparaît d'évidence que pour sauver ce qui peut l'être encore il faudra sortir des clivages éculés : gauche contre droite , mais qu'il devra y avoir un gouvernement d'union nationale , puis - ou en même temps - d'union européenne , loin bien loin de toute idéologie partisane .
    Espérons que sa parole soit entendu de tous .
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    mhn, si je n'avais pas confiance en DdV je ne serais pas ici. Toutefois, l'européanisme est une source d'inquiétude d'autant plus grande qu'on ne rate pas une occasion pour nous ramener toute actualité sur la panacée que serait l'Europe. Depuis trente ans (et même davantage) qu'on nous promet qu'elle nous guérira de toutes les maladies, et ne voyant rien de tel, bien au contraire, j'en ai pris mon parti : pour moi, c'est non, merci. Et pour ceux qui me rétorqueraient que si nous n'avions pas fait tout ce chemin européen depuis plus de trente ans nous serions dans une situation bien pire encore, je leur rétorquerais que c'est là un argument de charlatan. L'Europe est une idée, et même une bonne idée, mais surtout : qu'elle le reste !

    Jamais je ne manquerai une occasion de déciller mes compatriotes sur les illusions que génèrent la plupart des discours sur l'Europe. L'Europe, quelle qu'elle soit, n'existe pas : ce n'est même pas un continent.
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    Les grands capitalistes de notre pays ont pour la plupart abandonné le vivier que représentaient leurs compatriotes pour aller jouer ailleurs. Du coup, nous sommes à la ramasse, dans l'espoir que notre sort intéresse quelque investisseur étranger bien intentionné à notre égard. Le jour où nous aurons compris que c'est à nous de nous débrouiller à présent, et de retrousser nos manches pour aller à la conquète du monde, nous aurons fait un grand pas en avant, et nous ne serons plus dans l'attente qu'on nous l'apporte sur un plateau, toutes taxes et service compris.

    Pour ce faire, nous n'avons besoin de personne ni de rien qu'une envie à tout casser pour se décider, quelque pécule pour commencer, le plein d'énergie tous les jours pour tenir, beaucoup de courage pour durer et toute l'abnégation du monde pour convaincre les autres et les entraîner avec soi dans la conquête du monde. Rien que ça. Tout le reste (les 35 heures, la baisse des charges, la réduction du train de vie de l'Etat, l'Europe, et tout le tsoin-tsoin), c'est juste pour entretenir l'illusion quotidienne de l'accessoire nécessaire.
  • VERCORS
    par VERCORS 9 months ago
    Appel d'un fils de la FRANCE A PEPERENCHON

    Cher ami,
    Vous, qui comme nous tous sur ce réseau, aimez la FRANCE, venez apprécier cet article , qui permet à l'homme politique d'ETAT, M de VILLEPIN, de montrer le chemin à prendre, alors que nous touchons " le fond du trou" avec l'EUROPE,( telle qu'elle fonctionne aujourd'hui).

    Avouez qu'il est courageux de sa part, de nous offrir une vision de sortie de crise par le haut; plutôt que faire comme d'autres (hommes politiques) qui cherchent les bonnes places dans l'attente de jours meilleurs.

    Qu'en pensez-vous?(je vous sens amer ces derniers temps alors que nous avons, plus que jamais besoin de la mobilisation de tous).

    Débattons autour de son appel!

    Pour ma part, je pense que la mutualisation des dettes des Pays Européens (en partie) devrait se mettre en place avec de sérieuses garanties sur 'la gestion en bon père de famille" des différents budgets Nationaux.

    Car, si pour l'instant la totalité du Patrimoine des Français permettrait largement de rembourser la dette publique: qu'en sera-t-il lors des mutualisations des dettes au niveau Européen?

    Sinon, je suis daccord avec lui sur le fait que nous devons ouvrir les yeux de nos concitoyens afin qu'ensemble, nous donnions à l' EUROPE, les moyens d'un nouveau développement , intégrant des mécanismes de solidarité entre les différents Pays beaucoup plus puissants (mais avec des outils de contrôles efficaces utiles pour éviter des dérives).

    AMITIES.
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    VERCORS, vous avez raison ! Débattons autour de l'appel de Dominique de Villepin. De l'UNION par exemple.

    Pour me faire mieux comprendre, je prendrais volontiers un exemple d'actualité : le groupe PSA produit de bons véhicules et sa clientèle est plus particulièrement masculine et française.

    Tout le monde sait que dans le monde actuel la publicité est un procédé commercial incontournable, plus particulièrement dans un domaine très concurentiel comme l'est aujourd'hui l'automobile.

    Tout le monde sait aussi, et c'est même le monde qui ne cesse de nous le répéter, que nous sommes des sous-doués en langue étrangère, en anglais par exemple.

    Par contre, personne ne s'étonne, pas même PSA, que la vente de ses produits chute dans son pays d'origine alors qu'il y fait assaut de publicité in inglishe avec americane miousic and symbol and all the tremblement.

    Dans le même intervalle, Renault rafflait en France toutes les parts de marché que Peugeot perdait. Or, Renault emboîtait le pas de ses concurents allemands, qui font leurs pubs en allemand, et son slogan "ich bin ein berline !" n'était qu'un clin d'oeil bien franchouillard que tous les Français peuvent comprendre et seulement les Français (essayez de faire sourire les Anglais en leur disant "ich bin ein salon" ....)

    Ma conclusion s'impose d'elle-même : en faisant leur publicité à la mode étrangère et dans une langue que nos compatriotes semblent trop nuls pour maîtrisier, les représentants commerciaux de nos industries ne cultivent-ils pas ET leur désunion avec les Français ET la perte de leur entreprise ? Dans ce cas, il ne faut pas s'étonner que leur clientèle leur tourne le dos pour se consacrer à des produits dont l'image est plus conforme à leurs idéaux politiques : ramener en France et les entreprises et leur production. Et qu'ils arrêtent de nous parler en chinois ou en hébreu ! (ou en anglais (c'est du pareil au même))

    Mesdames et Messieurs les acteurs de la vie économique, n"ayons pas honte d'être ce que nous sommes (des Français), et n'allons pas chercher dans le pré carré de nos voisins le blé en herbe qui se pousse chez nous.
  • Y.S.
    par Y.S. 9 months ago
    L'Europe c'est la paix", nous dit-on souvent, bien que chacun d'entre nous puisse constater jour après jour que l'Europe n'est JAMAIS rien d'autre qu'une gigantesque affaire économique ne s'occuppant que d'argent, de contributions, de subventions de dettes et de tout ce qui tourne autour de l'argent en matière de règlements, normes, standards, formation et éducation.

    Or l'argent, c'est bien connu, c'est le nerf de la guerre.

    Donc puisque la paix ne peut manifestement pas être le nerf de la guerre, qu'est-ce que l'Europe, si ce n''est une manifeste contradiction ?
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    Bon, j'm'en vais m'occupper de choses un peu plus sérieuses moi maintenant, alors je vous dis à toutes et à tous bon shabat, bon dimanche, bon ramadan, bonnes vacances, et à la prochaine.
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    L'Europe ce peut être aussi grâce à l'union , la garantie d'être défendus par les pays voisins contre l'envahisseur ou aussi leur éviter d'avoir de mauvaises idées et de ne pas respecter la ligne magino , oh , oh !
    En effet , les amis , suivez mon raisonnement , laissez deux minutes la préparation de votre barbecue , d'ailleurs ce n'est pas le bon moment , vu que la grenouille annonce beaucoup d'eau à mettre dans votre vin , n'en soyez pas chagrin , ce sera pour demain .
    Pensez plutôt aux choses sérieuses , imaginez que nous décidions , nous Français un tantinet perso , de faire cavalier seul , de nous retirer avec notre euro ... de l'Europe .
    Nous n'irions pas bien loin surtout ceux qui ont horreur de tous les flonflons et de l'accordéon !
    Qu'adviendrait-il si notre beau et cher vieux pays tant convoité pour sa douceur de vivre , sa verte douceur des soirs sur la Dordogne , par exemple , ses magnifiques paysages de montagne , ses mers qu'on voit danser le long des golfs clairs avec de si beaux reflets d'argent , ses bons petits vins , ses huitres , ses fromages , ses cochonnailles et tout ce qui fait notre douce France ?
    Qu'adviendrait-il de ce cher pays de notre enfance si seuls nous devions combattre les envahisseurs ?
    Non , vraiment , il nous faut nous résigner , il faut la raison l'emporter , nous n'avons d'autre choix que l'union avec les pays voisins qui fera notre force et nous préservera de bien mauvaises surprises .
    Donc qui a encore raison , c'est le patron , c'est DDV , pardi !
  • mhn
    par mhn 9 months ago
    @nanou, toujours enthousiaste, donc tout va bien. Sauf que cette France-là, malheureusement tous les Français ne la partagent pas. Particulièrement ceux qui ne sont pas pour l’instant dans la douceur de vivre. Mais c’est une autre histoire.
    @Yellow, certainement vous êtes l’un des plus fidèles, ce qui ne veut pas dire d’être toujours d’accord.
    Mais revenons à l’ Europe qui est source d’inquiétude pour beaucoup. Qu’elle ait été décevante, nous le vivons tous les jours. Est-ce que pour autant elle n’existe pas ? L’Europe comme nous l’aimerions, non, elle n’existe pas.
    Poupoune 13 n’a pas eu de réponse depuis le temps que dit-il, il dénonce cette situation de l’Europe comme elle va aujourd’hui. Parfois il faut du temps pour que les idées prennent corps.
    N’est-ce pas le moment, ici, puisque cette fois, nous avons entendu, n’est-ce pas le moment de « partir à la conquête du monde « ? C’est-à-dire d’appeler nos concitoyens à une « rébellion positive », avec l’Europe, pour l’Europe, pour une solidarité des peuples, pour une construction de l’Europe telle que beaucoup d’entre nous la voudrions ?
    Si la France a toujours eu vocation universelle, c’est le moment de le montrer. Mais il ne faudrait pas se méprendre. Nous avons cessé d’être dominateurs. C’est tout le contraire. Parlons plutôt d’une conquête de la démocratie pour l’Europe.
    Je comprendrais bien, Yellow que vous ayez encore quelque objection…
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Le peuple européen va se réveiller ah ça oui monsieur de Villepin mais sûrement pas pour s unir . Tous les politiques depuis 60 ans sont responsables de cette Europe la . Il serait peut être temps de parler démocratie avant de parler union . C est bien joli de construire l Europe dans le dos du peuple mais il faudrait peut être le prendre en compte si vous souhaitez qu il s unisse . Sauf que tous avez tellement les jetons de faire un référendum sur l Europe car ça abolirait tous les projets autant européens que américains il faudra donc pas s étonner que les peuples européens en appellent à tous vous destituer de vos pouvoirs illégitimes . Vous m expliquerez également pourquoi l ingérence américaine est sur notre continent ??? Lors de conseil européen il y a toujours un secrétaire américain qui y siège . Allons nous européen demander des comptes à Obama sur sa dette publique de 14000 milliards de dollars ??? Vous m expliquerez pourquoi le FMI est dans le pacte budgétaire et le Mes comme presque co signataire ?? Nos budgets nationaux devront être valides par la commission. Soit !!! Si c est ça l Europe fédérale . Mais vous appelez à une Europe fédérale souveraine mais vous savez pertinemment qu elle ne l ait plus ! D ailleurs depuis décembre 2011 l Europe est sous tutelle du FMI . Ne demandez pas au peuple européen d aimer cette Europe. Y en a même dans la classe politique qui ont osé dire que les référendums tuaient les traités . Pourquoi ? Sommes nous pas assez intelligents pour comprendre fonctionne l Europe ? Ou peut être le sommes nous un peu trop justement . Ouvrons les yeux monsieur de Villepin ?? Je crois que de plus en plus les peuples les ouvrent et quand ils comprendront comment a été construite l Europe déjà financée par les américains dans les années 50 , le risque ultime d un printemps européen vous prendra au nez !!
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Bravo pour le diagnostique Monsieur de Villepin, Un peu tard quand meme. On va vers un defaut de paiement generalise partout dans le monde. Se reveiller une annee apres sur L'Espagne alors que tout les signes a l'ete dernier etaient presents. Aucune volonte d'union politique meme en Europe. Et comme vous le dites, La France seule n'y arrivera pas. Des referendums qui relevent plus de la propagande que de l'information vis a vis des peuples.. Une dynamique economique ou maintenant, en pretant de l'argent aux banques. celle ci ne nous reversent meme plus d'interets mais nous avons meme a les payer. Une classe politique qui sachant ce qui vient ne prend pas de risques. (on verra en 2017..). Des menages partout dans le monde, asservient par leurs dettes.. Pour reussir l'union, oui je crois encore que notre pays peut en etre le moteur pour l'Europe et le reste du monde mais quelles sont les voies a propos d'un nouveau modele economique et financier? Nous savons tous, de l'Europe au reste du monde qu'il faut remettre tout ca a plat.
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Ce n est pas une question de doute nanou et ddv le sait lui même puisqu en 2003 il a participé à des conférences secrètes flanc il sait mieux que nous comment est construite l Europe et comme elle finira le valet des états unis . Je ne vais pas apprendre à monsieur de Villepin ce qui se trame bien au dessus de l Europe vu qu il a été ministre des affaires étrangères . Je voudrais juste qu il sache que nous ne sommes quand même pas idiots et que cette crise que l Europe traverse est archi voulue et orchestrée par des timbres
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Il faudrait qu à un moment donné la vérité soit donnée au peuple . Mais le ce sont des choses qui nous dépassent
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Donc que deviendra l Europe quand elle ne pourra plus rembourser sa dette aux américains et aux chinois ? Un territoire d occupation . Le rêve enfin américain se réalisera . Remarquez leur rêve est déjà bien entamé . En Europe ils se sentent comme chez eux . Et savez vous qui avait prédit ça y a de cela cinquante ans ? De Gaulle , faudra alors pas s étonner de sa position sceptique sur l Europe
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Donc si ddv pouvait plutôt vous dire la vérité ce serait mieux ...
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Yellow : l Europe c est la guerre . ONEst en guerre économique sociale et anti démocratique . Nous sommes en guerre quoiqu' on puisse y penser . Qui seront les grands gagnants ??
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Et ce n'est plus seulement aux dirigeants actuels, sans reel pouvoir, mais a toutes les bonnes volontes de chaque pays a reagir ensemble, a l'unison. Nos soucis sont les memes au final. De votre famille M de Villepin aux notres, en passant par celles de la defense et de tous ceux qui peuvent proner un revirement de situation sans aller au pire. Nous avons perdu notre controle sur nos pouvoirs legislatifs et executifs. Regagnons les! Nous sommes encore libres ou pas? Vous avez fait le tour du monde ces derniers temps? Que pensent vos amis en Amerique du Sud et ailleurs? Ce n'est pas seulement une union nationale dont nous avons besoin mais d'une union qui depasse meme les frontieres de l'Europe.
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    Pourtant , Clara , je persiste à penser que DDV est un des seuls grands hommes politiques qui nous reste qui toujours a tenu à dire la vérité aux Français , à ne rien NOUS cacher , et qui , rappelez-vous , n'acceptait pas qu'on " mette la poussière sous le tapis " avant les présidentielles .
    Donc il ne faudrait pas lui faire de procès de mauvaise intention .
    Pour une fois qu'on a un grand Homme d'Etat en réserve de la République , quelqu'un qui sans paraître ridicule pourrait enfiler les chaussures de De Gaulle et son costume sans avoir l'air de jouer au chef d'Etat d'un grand et beau et vieux pays : le NOTRE , il serait bien d' en tenir compte et d'y aller doucement dans les griefs .
    De Gaulle non plus n'était pas parfait en tout et voyez comme encore aujourd'hui il est regretté , le souvenir magnifiant toujours la réalité , et lui non plus ne disait pas toujours toute la vérité , dans les grandes lignes SI , en détail NON ... comme DDV actuellement !
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Il y a des sujets dont ddv ne peut pas parler nanou . D ailleurs un homme politique ne peut pas tout dire non plus . Je n ai aucun grief contre ddv , je veux juste lui dire qu il cesse de nous prendre pour des imbéciles concernant l Europe . Cette dernière n est ni souveraine ni démocratique . Et il le sait parfaitement . Donc qu il n appelle pas à l union dans de telles circonstances . Que veulent nous faire croire tous les hommes politiques ? Que l Europe est le sauvetage de la France ? Pourquoi veulent ils absolument nous faire croire cela ? Posons nous la question ... Pourquoi les hommes politiques veulent nous imposer cette Europe contre la volonté des peuples ? Cette question est essentielle . Si quelqu un parvient à le répondre la dessus je lui tire mon chapeau . Sachez bien tout de même que cette Europe n est pas destinée au bien être des peuples . Ne soyons pas naïfs . Ça se saurait si nos dirigeants se souciaient de nous
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    La France s rejeté l Europe , l Irlande a rejeté l Europe , les pays bas ont rejeté l Europe . Dites moi pourquoi veulent ils nous imposer l Europe alors ?? Quel est leur objectif final ? Penchez vous la dessus . Et après on pourra se demander si une union est possible contre la volonté des peuples ...
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Nos dirigeants ont un but commun . Tous un à un depuis 60 ans et le feront coûte que coûte et nous on aura juste le droit de se taire . Quel est leur objectif alors ?
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Le traité de Lisbonne à été voté a l assemblée nationale et au parlement en 72h . Pendant ce temps la Sarko se mariait avec la Carla . La presse à passé outre la vote au parlement et à préfère évidemment parler du mariage de Sarko . À votre avis pourquoi ? Pour que le peuple n en soit pas informé . Traité de lisbonne , copie à quelques mots près de la constitution réjetee en 2005 . Donc que faut il en penser ? Nous devrions être inquiets pour la suite . Si l Europe nous prive de vote , elle ne tardera pas à nous priver d une chose essentielle : notre liberté
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Yellow, vivre en mode autarcique, pourquoi pas mais est-ce vraiment possible? Pareil, que toute l'Europe fasse de meme dans ce cas la. L'une de nos devise du siecle dernier fut quand meme, " nous n'avons pas de petrole mais nous avons des idees".
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    Clara , DDV aime trop NOTRE vieux pays pour lui vouloir du mal et quand il dit :
    " l'enjeu c'est l'union jusqu'au bout ... car divisés nous ne ferons pas le poids dans la mondialisation et serons un à un vassalisés " ... croyez bien que ce n'est pas de vains mots pour répondre à une interview et la bien meubler ,au contraire , c'est mûrement réfléchi .
    Que pèserait la France en effet si nous faisions le choix de vivre en autarcie , enfermés dans notre bulle , repliés sur nous-mêmes , ne vivant que de notre économie , en circuit fermé, tournant en rond comme des ânes bâtés pour tirer l'eau nécessaire à notre survie d'un puits vite tari ?
    Nous serions et avant longtemps la proie de bien méchants loups ou requins qui attendent aux aguets , qui de notre France ne feraient qu'une bouchée .
    Ce serait alors pire encore qu'actuellement .
    Oui , Clara , c'est dur , dur à admettre , mais si la solution était si simple autrement ... gageons que DDV l'aurait déjà trouvée et nous l'aurait proposée !
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    En fait voilà , ce que tu nous dis la nanou ce sont les propos de tous les politiques et médias . La France ne pourra pas s en sortir sans l Europe . En attendant elle s En sort très Mal et ne parlons même pas des peuples mais passons la dessus . J ai juste une chose à dire c est qu ils ont tellement bien fait leur boulot et leur lavage de cerveau , qu ils peuvent y aller maintenant ! Vous faire voter n importe quoi et le peuple dira amen . Pas étonnant . En voyant ça je suis désabusée .c est sur ddv peut appeler au réveil qu il soit tranquille la dessus les français sont pas encore prêts pour la vérité .
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Nanou tu en reviens toujours à ddv . Essaie juste un instant de penser autrement ;) et vais te poser une seule question : pourquoi tous les dirigeants de notre planète veut nous imposer une Europe fédérale alors que les peuples par le passé ont rejeté ce fédéralisme ?
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Cette Europe n'est meme pas contruite pas nous memes et cela ne date pas d'hier. A ce jour, elle est faite par des Mario Draghi. De Gaulle en parlait deja. Cette Europe veux une uniformisation politique et economique afin de nous asservir, venir doucement a des couts de production a la chinoise avec des populations qui n'ont plus le choix que de contracter un credit pour survivre et rembourser le precedant. (grand merci aussi aux nouvelles technologies qui nous offrent un semblant de bien etre et de liberte...).
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 9 months ago
    Tous ces commentaires sont intéressants,respectables et respectés ,aucun doute la dessus.Mais moi je me pose une question simple?..que pense le lambda moyen de cette Europe?unie,désunie,crédible ou non etc???Donc je vais répondre comme un lambda moyen dont je suis d'ailleurs,mais au fait savez vous que les Lambdas moyens sont l'immense majorité du Peuple et le mot est faible,et qu'ils votent ..Donc Moi je suis et je l'ai déjà dit à notre amie Clara,pour une Europe unie,solidaire.Economiquement cela semble une évidence,d'autant que nos Gouvernants français de gauche comme de Droite sont trop couards pour prendre les mesures essentielles et impopulaires.Militairement c'est l'assurance de la paix entre nous et aussi la participation puissante à la Paix dans le Monde;
    Je lis que ceci ne peut se faire contre la volonté du Peuple,certes cela est VRAI sur un plan intellectuel,mais en l'occurrence,je n'ai pas lu ici ou là et aussi "au café du commerce" que les gens sont contre cette Union Européenne,...au "café du commerce"" on entend beaucoup de vérités,parfois plus réalistes que dans les salons de "cultureux",d'autant que s'il le faut, OUI le Peuple peut se réveiller et agir ,mais sincèrement il ne me semble pas qu'actuellement il soit dans cette résolution
    l'EUROPE a besoin d'une grande Direction ,d'une vision,d'une autorité? et bien cherchons et trouvons l'Homme idoine!!!!!!Moi j'en connais UN!!!
    Je salue cette chronique à l'initiative de Clara de se dérouler dans les meilleures dispositions sans esprit de suffisance.
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Meme la perdition de nos industries a ete plannifiee (comme dit Yellow avec de belles boulettes de notre part pour promouvoir celles-ci). Une Europe avec un seul pole industriel: l'Allemagne? Non merci. L'option de l'autarcie est a reflechir. Peut etre un bon moyen de nous retrouver.. Par contre, avec l'actuel interdependance des echanges, nous risquons une mise en quarantaine qui peux nous etre fatale.
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Coucou jean Luc . Désolée je parviens pas au passage à te répondre en message privé car je suis sur mon portable pour répondre . Il est évident sur tout le monde souhaite une Europe solidaire et unie , démocratique , idéale , humaine etc ... Comme le dit jose L Europe a été construite dans un seul but : asservir les peuples . Je vais même aller au déla : la crise que traverse l Europe a été voulue . D ailleurs jose vous je confirmera quand goldman sachs tragique les comptes de la Grèce , y a bien un but ultime . Le but : l anéantissement de l Europe . Elle tiendra pas à mon avis jusqu à fin 2013 . Alors si c est le cas qui reprendra le contrôle sur l Europe ? Vous réveiller oui comme le dit ddv mais pour dénoncer jean Luc . Essayez de vous informer et ce pas dans les livres génériques de l histoire mais dans les secrets cachés de la construction européenne et vous y apprendriez beaucoup de choses, je vous assure . Par ailleurs le vote contre la constitution européenne est bien venu du peuple français jean Luc ;) et sinon je vais bien au fait ;)
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Nous avons de bons points forts. Nous avons des cotes et des terres, On relance l'agriculture avec notre PAC, pas celle que l'on nous vend depuis des lutres et qui detruit tout. Nous produisons avec des criteres de qualite. Nous avons encore l'esprit d'innovation. Nous avons une demographie raisonnable... Cherchons tous nos points forts....
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 9 months ago
    OK Clara,je sais le Peuple a rejeté par référendum la Constitution,mais quand Sarkosy l'a fait voter par le Parlement je n'ai pas souvenir d'une protestation populaire!!! Et puis Le Référendum s'il est l'expression de la Démocratie,son usage me fait tres peur,car je ne suis pas sur que les gens répondent à la question...Au sujet du référendum ,les gens ont fait un vote anti-Sarko comme à toutes les élections
    Mais je t'ai lu avec beaucoup d'attention Clara;,)
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Alors pour la petite histoire du traité de Lisbonne comme je vous ai expliqué les médias n FB ont pas parle : le mariage de Sarko était plus important pour les médias ou ont ils fait exprès de taire l info ? Enfin je vais te raconter un truc délirant le texte à été voté en catimini par l assemblée et le parlement en vote express justement pour que le peuple français n ait pas le temps de protester mais surtout pour éviter eux parlementaires de trop se pencher dessus ... Étonnant non ?
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Le peuple en 2005 qu l ait voté contre Chirac ou contre l Europe peu importe finalement jean Luc et ça reviendrait à dire que l Europe n à pas besoin de démocratie puisque les peuples ne sont pas capables de voter en bonne connaissance de cause . Le peuple à dit non : et la volonté populaire est la norme suprême .
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Et à savoir qu il y a énormément de gens qui sont contre le traité de Lisbonne et de nombreuses pétitions à ce sujet existent
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Le referendum reste l'approche la plus logique. L'europe en a montre ses limites democratiques fondamentales. Ce n'est point le referendum qui doit etre mis en question mais son usage. Le prerequisite est quand meme d'en informer honnetement son peuple afin que celui-ci puisse voter en toute connaissance de cause. De Maastricht au MES, nos referendums sont farces mais donnant l'illusion d'une Europe democratique alors que cela reste tout l'inverse. Demandez aux Irelandais pourquoi ils ont vote la derniere fois. Beaucoup ne savent pas ou vous diront " aux infos on m'a dit de voter oui pour mon bien, notre bien " ;-)
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 9 months ago
    Le référendum si on INFORME BIEN le Peuple;là Oui je suis d'accord
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Pourquoi les institutions europeennes nous dictent qu'un referendum se doit d'etre immuable, fige dans le temps? Si dans tous les traites, il y a une "clause" revoquant tout retour en arriere... Il y a bien une raison. Hier, tous nous pouvons etre d'un avis different d'aujourd'hui... Surtout quand on est informe correctement.
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    Bon , je vois qu'il n'y en a pas qu'une , moi donc , pour estimer qu'il n'y en a qu' UN et si Jean-Luc en connaît UN -et là je vous jure sans concertation - gageons que c'est du même que lui et moi parlons ... et là surprenant , Clara , on ne peut dire que la solidarité féminine ait beaucoup joué ... là , vous n'y trouvez rien à redire ... alors pourquoi cette banderille pas trés justement placée , pour me dévaloriser , rire de mon engagement ?
    Il m'en faudra plus que celà , croyez le bien pour me déstabiliser car en celà ici j'ai donné et si ce blog n'était voué , il est bon de le rappeler , à DDV grâce à qui il a vu le jour , il y a belle lurette que je l'aurais quitté .Donc , SVP , ne dévalorisez pas mon action , d'autres s'en chargent déjà bien assez sans en rajouter .
    Croyez cependant que " ce n'est pas par plaisir que le "toréro Nanou danse " , non c'est que ce me semble d'une telle évidence que DDV peut être l'homme de la situation , et moi , en petite française trés moyenne mais qui n'en rougis pas d'être bien du peuple si vous préférez , je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'autre solution en dehors de l'Europe et de la nécessité de l'union entre les nations pour une paix durable , pour que dans notre pays nos enfants puissent vivre et s'épanouir en toute sérénité .
    Enfin concernant une éventuelle révolution en France ? Nous avons suffisamment donné en la matière pour dans la mesure du possible l'éviter ... d'autant que " le peuple " n'est pas prêt , un embrasement de l'Europe , ce serai une catastrophe et le mot n'est pas assez fort et qui sortirait gagnant de ce gigantesque chaos ? assurément pas le petit peuple .
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Peut etre qu'en Anthropologie il y a des solutions. J'entends "comment fonctionne la democratie dans une societe tribal par exemple". Pas si deplace que ca. Dans une de ces societe, j'imagine que face a des elements externes.. le groupe s'adapte, change, par consequent change, adapte, modifie ses "lois" Donc, rien n'est immuable.
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Non non nanou tu te trompes , aucune intention de dévaloriser ton action . Je t invitais à réfléchir au delà de ddv . C est pour aider à comprendre le pourquoi du comment . Si nous parlons Europe il faut aussi voir au dessus de l Europe . Je sais que tu es une grande amoureuse de ddv ;) mais sur certains sujets essentiels il faut voir au delà de ddv . Rassuré toi la dessus nanou mon intention n était absolument pas celle la . Elle avait pour but de pousser le sujet . Mais bon si ça ne vous intéresse pas, le sujet est clos .
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Et les traites non plus.... Pourquoi le mot Traite au 21eme d'ailleurs? Pour bien nous metre une impacte psychologique ou ne pas respecter un traite signifie la trahison... Quelle trahison? Ils ont pense a tout... presque tout....
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Par écrit l humour sert à rien .. On comprend tout de travers . Bon bah mon retour sur vcom vu qu il est pas gagnant . Ne vous étonnez pas si après je ne commente plus . Je suis venue commenter car j adore le sujet de l Europe . Le problème dans tout ça c est l aveuglement des populations sur beaucoup trop de sujets .
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    Disons plus simplement , Clara , que DDV est une référence pour moi , en quelque sorte un phare qui éclaire surtout dans la tempête , ça n'a rien de sentimental , rassure-toi , du militantisme , ça oui et quand je m'investis ce n'est pas pour à la moindre gouttelette de pluie et de matin chagrin , de peur d'être mouillée , de brûler aujourd'hui qui j'ai soutenu à fond hier !
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Pour etre aveugler, faut deja avoir des yeux Clara. ;)
  • clara larde
    par clara larde 9 months ago
    Bah oui nanou je remets Pas ca en cause bien au contraire . Mais tu l as mal pris , c Etait pas mEchant . ;) bon sur ce bonne soirée à tous . Sinon concernant les yeux il suffirait de quelques personnes qui en aient pour en faire sortir la lumiEre
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 9 months ago
    Mais la conscience collective monte. Il y a beaucoup de sujets, d'orientations, il y a une annee. donc nous ne pouvions meme pas en parler. Si.. pour passer pour un con. lol. Nos concitoyens sont conscients de pas mal de choses sans meme le realiser au final. non?
  • nanou
    par nanou 9 months ago
    Je ne crois pas à l'aveuglement des peuples aujourd'hui , des Français , des Européens qui ne sont pas si naïfs qu'on pourrait croire et qui ont bien grandi sous NS, plutôt à de la lassitude , à la crainte de découvrir le fond du gouffre où nous allons tout droit ... si nous ne nous décidons pas à faire l'union !
    les Français , les Européens sont dans l'expectative , l'inquiétude , la peur du lendemain , certains font l'autruche quand d'autres bravement affrontent la réalité .
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