Expulsion de diplomates syriens: Villepin salue "un sursaut de conscience" (AFP, le 29 mai 2012)
"Incontestablement, c'est un sursaut de conscience, après des massacres épouvantables", a estimé M. de Villepin.
"Il faut saluer l'initiative de la France, car la France a donné le ton en décidant de cette expulsion", a ajouté M. de Villepin, évoquant un "mouvement qui fait tâche d'huile, un mouvement concerté, un mouvement responsable, un sursaut de conscience bienvenu".
François Hollande a été le premier dirigeant occidental à annoncer une telle mesure, mardi matin. De nombreuses capitales occidentales ont ensuite annoncé des initiatives similaires, dont Washington, Londres, Berlin, Rome, etc.
"Ce sursaut de conscience doit maintenant se traduire en actions, l'expulsion c'est une première étape. Ce qu'il faut souhaiter, c'est que nous soyons capable de valoriser la séquence diplomatique qui s'ouvre avec la rencontre en fin de semaine du président de la République avec (son homologue russe) Vladimir Poutine, puis la réunion prochaine des amis de la Syrie", a jugé M. de Villepin.
Il faut d'après lui "aller plus loin, il faut durcir les sanctions contre le régime syrien et il faut surtout mettre en oeuvre cette responsabilité de protéger sur une base humanitaire et trouver là un point d'accord avec la diplomatie russe et chinoise".
"Il y a je crois la possibilité de faire bouger les lignes", selon M. de Villepin.
Selon lui, "il faut revitaliser cette relation avec Moscou" pour pouvoir espérer faire pression sur Damas.
Le massacre de Houla (centre) a provoqué l'indignation de la communauté internationale. Selon l'ONU, au moins 108 personnes y ont été tuées, dont 49 enfants. La majorité ont été exécutées, selon les premiers résultats d'une enquête de l'ONU.
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77 Commentaires
Par contre évoquer une intervention militaire en Syrie sans renforcer une consultation avec les Russes » me parait une bêtise pour ne pas dire autre chose, et un effet d’annonce ridicule, (un de plus), qui obère les chances de parvenir à un compromis avec les russes ;
N’oublions pas la géopolitique, avec l’unique accès de la flotte russe de la mer noire à la méditerranée et son port d’attache de Tartous, les contrats commerciaux importants des russes avec la Syrie (et leurs créances), et une entente « cordialo-commercialo-militaro- politique qui date depuis 1946.
L’OTAN a fait en sorte que la méditerranée devienne pratiquement son fief et sa chasse gardée, avec 1 os, la Syrie.
Les Russes, qui le disputent avec les chinois, ne lâcheront pas, je le crois, leur « Os »
Il n'est pas question, d'aucune façon, pour M de Villepin, d'intervention militaire. Bien au contraire il s'agit de diplomatie et de parler avec la Russie.
F H a évoqué, dans un 2ième temps, une possibilité d'intervention militaire, probablement pour donner plus de poids à ses demandes. Peut-être a-t-il eu tord ? Peut-être faut-il cela pour se faire entendre ?
Si d'autres capitales occidentales ont suivi l'initiative de Hollande concernant l'expulsion de diplomates Syriens, c'est que la France est entendue. je comprends que M de Villepin s'en réjouisse.
qu' aucun dirigeant n'est pensé à 'exclure ce pays de cette organisation qui prône la paix?
"L'Irak s'oppose au renversement du régime
Le chef de la Ligue arabe, Nabil al-Arabi, a lui aussi appelé les participants à faire pression sur le Conseil de sécurité de l'ONU pour qu'il mette en oeuvre des mesures «contraignantes» contre le régime de Bachar al-Assad. Erdogan a averti que son pays refusait de soutenir un plan qui permettrait au régime syrien de se maintenir.
Mais au même moment, de Badgad, le Premier ministre irakien a assuré que le régime syrien ne tomberait pas, et que chercher à le renverser par la force ne ferait qu'aggraver la crise dans la région. «Cela fait un an (que la crise dure) et le régime syrien n'est pas tombé. Il ne tombera pas et pourquoi devrait-il tomber? Nous sommes opposés à l'envoi d'armes (à l'opposition) et à tout processus menant au renversement du régime car cela aggraverait la crise dans la région», a prévenu Nouri al-Maliki
@claude, d'accord avec toi, je trouve même que DDV souhaiterais devenir le premier ministre d'un gouvernement de droite dans une cohabitation gauche/droite que l'ensemble de ses commentaires sur l'actualisté ne serait pas fondamentalement différente!
La répression fut sans pitié, par exemple, sur la route entre Alep et Lattaquié 200 personnes.. furent jugés sur place et éxecutées. ou le 26 juin, lorque les unités de Rifaat el Assad entrèrent dans la prison de Palmyre et massacrèrent des centaines ...de prisonniers.
Ce n'est pourtant qu'en FEVRIER 1982 que le soulèvement fut maté, aprés le pilonnage de la ville de Hama pendant UN MOIS, par l'artillerie acec l'aide de l'aviation.Dans les décombres ON COMPTA DES MORTS PAR MILLIERS !
Le 22 octobre 1989 l'Occident avec le reste de la communauté internationale s'inclinaient ... devant la Syrie, parrainant les accords de Taef accordant ainsi au régime des Assad, le rôle de "protecteur du Liban"!
N'oublions pas l'histoire, et en observant les résultats catastrophiques en Lybie il SERAIT prudent de tenir compte des avis, arguments de la Russie et de la Turquie qui fournie 50% de l'approvisionnement en eau de la Syrie.
La Syrie est pauvre avec un PIB de 3300 euros par habitant, elle compte 10% de chrétiens, de différentes obédiences, contre 78% de Sunnites, 11,8% de Chiites, ou supposés tels, incluant les Druzes et les Alaouites .
Pressions diplomatiques, économiques, avis de la Russie et de la Turquie , départ négocié de Bachar el Assad, avant l'engrenage de l'opération militaire me semblent essentielles. Les positions de DDV et du Président Hollande semblent prendre cette direction, TANT MIEUX !
Familier de la diplomatie depuis le début du vingtième siècle, je ne crois pas que les moyens diplomatiques classiques soient de nature à infléchir la position de Moscou. À de certains moments, il faut savoir être ferme. Je serais chef de l'État, recevant Poutine, je lui dirais que le régime d'Assad est irrémédiablement condamné. Et que, lors du rétablissement de ce pays, avec lequel la France a des liens étroits remontant au mandat de la SDN, si la Russie ne participe pas dès maintenant à l'arrêt du massacre de population civiles innocentes, la France fera tout ce qui est en son pouvoir pour convaincre Damas de fermer la base navale de Tartous.
Je crains fort que l'ancien officier des services de renseignement qu'est Poutine ne puisse comprendre que ce type de langage.
Merci à Jean-Michel de nous avoir rappelé que la Syrie vit depuis des décennies sous une dictature féroce. Le fait est que l'Occident a fait preuve de beaucoup trop de complaisance à l'égard du pouvoir baasiste, sous prétexte que c'était un acteur "incontournable" du conflit proche-oriental. On prête même à Kissinger une comparaison entre Hafez el-Assad, le père, et Bismarck ; ce qui n'est pas flatteur pour l'ancien chancelier allemand...
Quand comprendrons nous que le rapport de force n'est plus depuis longtemps Est / ouest mais Nord Sud.
Nous retirons dans la précipitation nos troupes d'Afghanistan au prétexte d'une promesse électorale, et/ou que nous avons assuré la mission qui nous a été confié, et/ou que nous avons perdu 83 soldats, soit 8 par an depuis le début du conflit, ce qui est toujours trop, c'est sûr, mais toujours moins que le nombre qui meurt en exercice ou sur les routes en France
Nous faisons bouger les lignes, c'est sûr, de l'Afghanistan à la Lybie, et bientôt aux portes de Paris si ça continue.
Quand à notre influence et notre présence diplomatique dans le monde arabe, elle est devenue pratiquement inexistante, et j'ai payée pour le savoir.
Laissons donc à la ligue arabe les initiatives dans ce conflit.
Et travaillons de concert avec les russes, sans doute contre les chinois, qui veulent étendre leur emprise et influence, envers et contre tous, y compris au détriment des Russes.
Il n'est pas dans le déni systématique , et autant j'étais fière de lire comment il est capable de complimenter FH pour son initiative de renvoi de l'ambassadrice vers sa Syrie natale , autant j'avais honte pour F. Fillon hier à la télé sur la 2 taillant un costume sur mesure à FH et à la nouvelle majorité !
Et je ne crois pas du tout que DDV poursuive un but inavoué quelconque et sûrement pas l'idée d'être premier ministre en cas de cohabitation comme j'ai pu lire ici et que c'est pourquoi il salue la décision de FH .
chez DDV aucune étroitesse d'esprit , l'Homme n'est pas petit ni par la taille ni par l'esprit !
En cas de cohabitation qui nomme le 1er ministre ? Quelqu'un peut - il nous renseigner ?
Imaginons que l'opposition , l'UMP , réalise un bon score aux législatives , à mon avis , nous verrions les mêmes arrogants se bousculer pour la place de 1er Ministre et ce ne serait pas DDV qui serait désigné , et lui le sait pertinemment !
Alors SVP , ne pas lui prêter de petites ambitions . DDV en bon humaniste salue les prouesses même de ses ennemis et comme il connaît FH depuis l'Ena , qu'il apprécie l'homme , qu' il n'a rien contre lui, DDV dit simplement ce qu'il pense et en toute liberté .
En tout cas saluons comme il se doit l' ouverture d'esprit de DDV , ça nous change en bien de ce que à quoi d'autres nous ont habitués !
...Au secours , les amis de NS se sont réunis à Paris , les mêmes arrogants rêvant de revanche ... et Dame Morano se pâme en disant que de nombreux Français lui demandent quand la tornade blanche revient , au secours , pauvres de nous qui n'en serions donc pas encore débarrassés alors que la France commence seulement à respirer tranquillement !
en campagne Présidentielle 2017,la seule chose qui l'intéresse.Alors que fait-il? et bien il tape sur la Gauche à tout va ,espérant s'attirer ainsi les électeurs de Droite.Il commet la même erreur que pour 2012 lorsque UMP a droitisé son discoures en "flirtant" avec le FN...Seule une Nouvelle Droite Républicaine pourra revenir aux commandes mais surement pas avec les dirigeants actuels de l'Ump,là il y a du lessivage à faire
En tout cas force est de constater que ce " Président en action " ne se débrouille pas si mal pour un novice face à cette bande d'enragés furieux d'avoir perdu le pouvoir et surtout leurs gros avantages ... 61% de Français étant de mon avis , c'est réconfortant .
De plus cette décision du Président de se déplacer à la télé qui tranchait par sa simplicité avec le faste déployé pour l'autre auparavant était fort plaisante .
De même cette augmentation de 25% de l'allocation de rentrée scolaire en faveur des familles modestes semble moins affligeante que ne le fut la mise en place dés l'avènement du roi du bouclier fiscal pour ses trés riches amis .. sûrement mon côté " gaulliste social " et solidaire sans être socialiste qui ressort et applaudit cette décision .
Que NS ne se fatigue pas , la France tournera fort bien sans lui , qu'il reste auprés de Carlita et de son baby , il a assez " donné " de sa personne ( et reçu aussi !!! ) : souhaitons lui une bonne et heureuse retraite ... ce qui n'est pas le cas de nombreux retraités qui perçoivent une toute petite pension , il y a plus malheureux et à plaindre que lui assurément !
quel est la raison de la présence de ces unités, sinon de faire le sale boulot des forces du gouvernement ???
S'embarquer pour une intervention militaire en Syrie serait pure folie (j'avais dit connerie)... car il faudrait mobiliser environ 100 000 hommes pour ne surveiller que la côte syrienne.
D'autre part, Poutine hier n'a pas dévié de sa ligne.
Aujourd’hui c’est haro sur Bachar el assad, certes dictateur, et qui réprime dans le sang les rebellions de l’opposition, poussé par l’Arabie saoudite.
Mais n’oublions pas qu’il est alaouite, (qui a peu de rapport avec la monarchie Chérifienne), mais qui est une branche modérée des chiites (chiites comme les iraniens) , par rapport à l’Arabie saoudite, dictature monarchique, sunnite, intégriste, ou le port du voile est obligatoire et la liberté religieuse interdite, voire sanctionnée par la mort.
Encore une fois nos grands esprits sont en train de jouer aux apprentis sorciers en s’installant dans la position dogmatique de ceux qui savent ou est le bien et le mal.
J’ai noté, (rire), une franche identité de positionnement dans la conférence de presse donné par FH (qui a indiqué que Bachar devait partir), avec celle de NS, qui indiquait la même chose pour Kadhafi. Mais heureusement que FH a balancé une petite vanne à Poutine (quel boute en train) vanne qui est tombé à plat ; On dirait même que le socialiste Poutine ne s’est pas entendu avec le socialiste Hollande !!
Pas de pot.
Mais, d’après la presse indépendante française, Poutine a été impressionné par FH.
Ca s’est vu d’ailleurs.
Vous pouvez rire et vous moquer , FH a été dans son rôle et votre ironie intempestive et fort déplacée sur le sujet est simplement affligeante !
L'ambassadeur syrien auprés des Etats Unis serait lui toujours en poste ou Obama a-t-il eu le même courage que les Europens de reconduite de l'ambassadeur syrien dans son pays ?
Qui n' entend qu'une cloche n'entend qu'un son .
Il serait bon aprés cette brillantissime thèse de lire l'anti-thèse .
Une conclusion s'impose , en effet , à cette saine lecture pour nous bien éclairer : laissons donc ce brave et gentil despote assassiner tranquillement qui bon lui semble , c'est pour une juste cause : que des femmes soient violées , des enfants innocents massacrés , aprés tout ce ne sont que des victimes inévitables et collatérales d'une juste omelette géante , on ne la fait pas sans massacrer d'oeufs , ce ne sont aprés tout que les conjointes ou enfants de vilains rebelles à éradiquer ,et in fine c'est pour nous permettre , à nous européens , de vivre en paix , de fêter joyeusement aujourd'hui les méritantes mères de France , et d'ailleurs et celle des pères la semaine prochaine !
Dormez braves gens , le bon et juste Bachar Al Assad veille sur notre tranquillité !
intéressions pas tous.
J’espère que ce que nous craignons le plus, une étendue du conflit
à la région n’est pas en train d’arriver ! Il y a plus que jamais à
faire acte de diplomatie.
La position de Dominique de Villepin : (Avec J Chancel sur RTL) :
Le rôle de la diplomatie, dans le cas de la Syrie se doit
d’être discret, et ne peut pas se faire par médias interposées
La situation est infiniment complexe.
L’expérience de la Libye a montré suffisamment qu’une
intervention étrangère, illégitime puisqu’il y a eu mensonge
( Le but annoncé était la défense des populations persécutées et
non la suppression de Kadhafi ) a eu des conséquences
désastreuses.
Une priorité est de respecter la souveraineté des Etats. Dans le cas présent de la Syrie, et des contacts avec Poutine, rien ne sert de rester chacun sur des positions très arrêtées. Comprendre la position de l’autre pour pouvoir négocier est important. Il ne doit pas y avoir de préalable que l’autre ne peut accepter et qui bloque l’échange. Ici le préalable de la suppression du régime. Alors Poutine pourrait faire un pas dans notre direction ce qui affaiblirait le dirigeant Syrien.
Il me semble que les discussions sur Vcom allaient dans ce sens ?
Comment imaginer le maintien de semblable boucher aux commandes de ce pays martyrisé parce qu'il a voulu se libérer du joug d'un dictateur comme l'ont fait d'autres pays méditerranéens ?
MHN , pouvez-vous préciser ce que représente pour vous " ces conséquences désastreuses induites par l'élimination de Kadhafi " ?
Sans aller jusqu'à le tuer , cependant croyez-vous que la disparition aux manettes de la Libye de ce dictateur ait été une mauvaise chose pour tout ce peuple et qu'il soit beaucoup regretté , même si c'est loin d'être parfait pour eux actuellement ?
Une révolution ne s'achève pas en deux temps , trois mouvements , voyez notre propre pays aprés 1789 !
Enfin , je n'ai pu entendre DDV sur RTL mais il m'étonnerait qu'il se place du côté Russe et Chinois , derrière donc ceux qui ont même vendu les armes ayant servi à tuer aujourd'hui d'innocents syriens .
populations civiles est complètement insupportable et je partage
les sentiments d’horreur et l’envie qu’au plus vite on porte secours
à ces populations. Mais comme toujours les solutions directes et
apparemment les plus simples ne sont pas les bonnes.
Il y a les réactions, les sentiments des opinions publiques, nous en
sommes.
Mais la diplomatie, ainsi que le dit DdV est un métier qui opère en
secret, pour tenter de trouver de réelles solutions, et faire avancer
la cause : apaiser ce pays. Je pense que ces diplomates usent de
tout leur savoir qu’ils tirent de ceux qui connaissent la situation de
très près.
En Libye, nous ne savons pas encore si les jeunes qui ont fait la
révolution, ne l’auront pas fait en vain. Oui, il faut du temps, et
il faudra juger sur beaucoup d’années. Restons optimistes.
Cependant les pays occidentaux, à force de mensonges et de vouloir
s’imposer n’ont-ils pas perdu la confiance de ces pays qu’ils
voulaient « libérer » ?
Quant à notre révolution, est-ce que, si c’était à refaire, nous
recommencerions de couper la tête du roi ? N’aurions nous pas pu
nous en dispenser ? Aurions-nous raté la révolution si nous ne
l’avions pas fait ? C’est un autre débat.
C’est certain, nous souhaitons tous, vu sa conduite que Bachar El Assad s’en
aille. Reste à prendre le meilleur chemin pour cela, et s’il ne s’en va
pas, au moins que son pouvoir soit limité comme tout pouvoir doit
l’être, afin de ne pas avoir droit de vie et de mort sur les
habitants de son pays.
Souffrons que d'autres pays méditerranéens toujours sous la férule d'un dictateur puissent eux aussi prétendre à semblable liberté , sachant que notre révolution de 1789 ne s'est pas opérée en 1 jour mais étalée sur 10 ans avec de terribles descentes ( désolée pour la faute , j'avais tapé trop vite ! ) aux enfers puis remontée vers la liberté .
Au lieu que de les empêcher de goûter au charme de la liberté , de l'égalité , de la fraternité , donc de la démocratie , aidons les par nos conseils , notre expérience à éviter les pièges et les écueils pour y parvenir , en celà de bons humanistes et diplomates comme Dominique de Villepin, entre autres , ont un grand rôle à jouer pour les aider à accéder à l'autre rive , celle de la démocratie !
De plus une révolution , ce n'est pas comme une grippe saisonnière , ça risque de durer longtemps avec des contre - coups de plissements alpins , nous celle de 1789 , 10 ans aprés , nous en parlions encore et le combat vers la démocratie et la liberté dont nous bénéficions aujourd'hui a été long , rude et fort sanglant !
De plus je parle de la 1ère révolution , pas de la seconde et ensuite !
De toute façon , inutile de dialoguer ensemble : vous de la race supérieure et moi tel le ver de terre pour vous ... peut-être ver à soie , comme qui dirait le jour et la nuit , nous n'avons rien de commun , jamais nous ne serons d'accord, comme deux droites parallèles continuons notre chemin sans plus jamais nous rencontrer !
Taper " révolution de 17 8 9 " et vous saurez tout sur les révolutions de notre cher vieux pays , je n'ai rien inventé , mon vieux Voltaire !
C'est à eux que DdV a pensé quand il a soutenu la décision de l' ONU, pas l'Otan, en indiquant les limites à ne pas dépasser . Il a toujours été méfiant par rapport à l'Otan.
Lisezci-après:
L'ambassadrice de Syrie en France expulsée... à Paris
LE MONDE | 31.05.2012 à 13h07 • Mis à jour le 31.05.2012 à 13h07
On se croirait au début de la 2ème guerre mondiale.
par contre, tout le monde voit trés bien ce qui se passe en Syrie et ce qu'il faut ou ne pas faire!!!! Hé ben moi pas ..
je dis qu'il est difficile de savoir précisément qui tire les ficelles et ou ce jeu de poker menteur va nous mener
Il faut cependant noter que le taux de particiation a été trés faible .
L'UMP a décroché quelques lots de consolation : la première place dans la 5ème circonscription ( Espagne , Portugal ) , dans la 6ème ( Suisse ) , dans la 10ème ( Afrique et Moyen Orient : c'est Claude qui va être content ! ) et dans la 11ème ( Russie , Iran , Asie , Océanie )
...Pour le reste en fidèle militante de DDV , je m'en tiens à ce que lui-même , en bon diplomate et homme d'une grande sagesse , a salué cette décision courageuse de notre nouveau PRESIDENT d' expulsion de l'ambassadrice syrienne hors de France et pas à Paris ( puisqu'elle y était déjà ) .
" François Hollande a confirmé qu'il n'y aurait plus de soldats français sur le théâtre afghan aprés 2012 . Nos reporters ont suivi les premières opérations de rapatriement... etc . " .
Et même s'il n'y en avait qu'un de sauvé de soldat français du bourbier afghan , mais là 2000 , vous ajoutez les parents , la femme , les enfants , à raison de 2,5 par famille ( c'est la moyenne ) , ça va en faire , oui vraiment , des gens heureux !
Il ne faut pas d'emblée tout critiquer mais comme le fait avec beaucoup de doigté DDV, qui lui ne s'en prive pas et c'est en quoi il est Grand notre chef , saluer ce qui est bien fait ... attendre , voir et ne dire qu'à bon escient , là on n'en est que plus crédible ... surtout quand comme moi on n'a aucune nostalgie de l'ancien Président .
J’arrive juste de RDV et je tombe sur cet article de Mathé mérite une mention très bien;
Avec un bémol pour la Turquie, qui, à mon sens, même s’il a l’ambition de retrouver une partie du lustre passé de l’empire ottoman, n’a pas envie de se fâcher avec son voisin Iranien, avec lequel il entretien un commerce très important.
D’ailleurs 90 % du commerce routier Iran Europe passe par la Turquie.
On s’aperçoit, quand on a ne serait-ce qu’un sou de culture géopolitique, à quel point les pions sont difficiles à bouger.
Mais j’avoue qu’avec Mathé et Claude le niveau grimpe en flèche.
C’est un plaisir d’échanger avec vous
Il suffit pour cela d’éviter quelques insultes gratuites, et de savoir, le redire encore une fois n’est pas inutile, que nous sommes sur un site de soutien à DdV. Ce n’est pas la peine, d’ailleurs d’en rajouter dans ce sens, car cela provoque des réactions opposées.
Notre modérateur veille, il efface sans avoir de compte à rendre quand les bornes sont dépassées.
2 sites supprimés, ça suffit ! On n’aimerait pas revoir ça ici. Ce serait dommage quand les discussions sont intéressantes et nous tiennent au courant.
Une précision au sujet de la décision diplomate d’expulser la diplomate Syrienne : même si ce n’était qu’un acte symbolique puisqu’elle a le droit de rester à Paris, ayant une autre mission ou fonction ici,
cet acte symbolique reste un acte fort.
Pour cela je suis d’accord avec nanou, on ne peut pas non plus rester sans réaction. D’autre part, s’il arrive que des responsables paraissent agir avec cynisme ( je parle des chefs d’Etats européens par exemple, en restant passifs) ils savent aussi qu’une intervention militaire pourrait avoir des conséquences encore plus dramatiques. Vraiment un sac de nœuds, cette situation.
L’aventure de l’enseignant Belge Pierre Piccinin (Le Monde du 06/05) arrêté lors de son 3ième séjour en Syrie, après avoir voyagé à travers le pays avec grande naïveté, tellement que les autorités Syriennes se sont servis de lui pour leur propagande, nous montre comment la réalité une fois vue, ressentie de près dans toute son horreur, il n’y a plus qu’un désir, faire cesser cela à tout prix.
DdV a d’ailleurs souhaité qu’avant même la diplomatie, il y avait de toute urgence à organiser des missions humanitaires. Cela pouvant peut-être se décider avec la Russie…
A vous entendre, on pourait croire que nous ferions mieux de suivre les conseils de Michèle Alliot-Marie et de proposer au gouvernement syrien nos méthodes pédagogiques et procédés de répression "compatibles-droits-de-l'homme" et toute la panoplie des matériels de maintien de l'ordre bien de chez nous, comme en Afghanistan.
Personnellement, je crois que nous ferions mieux de nous occupper de nos affaires plutôt que d'aider nos indéfectibles alliés du Levant à règler leurs problèmes de voisinage avec le monde arabe par guerres civiles interposées car la France n'a pas vocation a mettre en oeuvre la théorie des dominos.
(=> http://actu.orange.fr/une/la-chine-la-russie-et-l-ocs-contre-l-usage-de-la-force-en-syrie-et-en-iran-afp_634450.html)
(En plus, l'Allemagne qui répond à la demande de croissance par l'idée d'un Europe à 2 vitesses !)
En tous cas n'oublions pas dans quel camp nous sommes, celui de l'occident qui malgré ses erreurs, et même ses fautes a beaucoup lutté pour une organisation pacifique et démocratique à l'intérieur de ses Etats.
Claude, je pense que DdV avait un dialogue avec la Russie et Poutine. Espérons que ce dialogue des Français avec ce pays et la Chine pourra se poursuivre.
Le président du Niger a déclaré hier : "Nous avons des informations sur la présence d’Afghans, de Pakistanais, dans le nord du Mali. Ils serviraient de formateurs. Ce sont eux qui entraîneraient ceux qui sont recrutés dans les différents pays de l’Afrique de l’Ouest. En tout cas, nous avons des informations précises par exemple sur les camps d’entraînement de Boko Haram à Gao et sur la présence de terroristes, de jihadistes, venus de pays qui ne sont pas africains".
C'est très grave, car une maxime africaine dit : "celui qui met la main sur l'Afrique met la main sur l'Europe" !
Enfin, on ne peut qu'espérer que le dialogue avec la Russie et la Chine se poursuive, surtout pour ne pas laisser la situation syrienne dégénérer.
Entre tous les grands protagonistes engagés dans ce bras de fer, combien de guerres les uns et les autres ont-ils déclanchées depuis une vingtaine d'années ? De ce point de vue, l'Histoire ne plaide pas en faveur des intentions pacifiques "occidentales". Mais d'ailleurs, qu'est-ce que ça veut dire "occidental" ? Un mode de vie ? Une vision du monde ? une couleur de peau ? une religion ? tout cela à la fois comme certains peuvent le croire ? De quel "côté" se trouve la vérité ?
La raison permet seulement de montrer que la position des "occidentaux" n'est pas logique, alors peut-être est-ce parce que leurs représentants mentent ou dissimulent quelque chose ? Un bon petit interrogatoire en bonne et due forme permettrait de le savoir. Après tout, les "occidentaux" ont à Abou Grahim ou à Guantanamo des spécialistes en la manière : il suffirait d'envoyer la CIA enlever quelques responsables occidentaux et de les interroger comme ils savent si bien le faire en plein ciel à bord de leurs vols spéciaux de "Hercules C-135" et de se débarrasser des survivants au-dessus des océans après avoir eu les renseignements voulus. Voilà les méthodes "occidentales" que je récuse et j'ai tendance à jetter l'eau du bain avec le bébé car je ne navigue pas dans ces eaux-là.
Quant à la présence d'Afghans et de Pakistanais dans le nord du Mali, on peut la considérer comme une menace ou comme un rééquilibrage des forces en présence. Pour quoi faudrait-il considérer comme "normal" que les "occidentaux" puissent déployer partout leurs personnels de renseignement et d'action mais pas les autres ? Allez, je vous laisse trouver la réponse tout seuls. Juste un indice : l'équilibrage des tensions mondiales obtenue par la chute du mur de Berlin et le démentèlement de l'ex-empire d'URSS a été irrémédiablement détruit peu de temps après par papa-Bush en projectantt des forces "occidentales" au Moyen-Orient. Et c'était grave car une maxime "occidentale" dit que "celui qui met la main sur les sources d'énergie et de matières premières met la main sur le monde".
On ne peut comparer le « déploiement » de médecins, chercheurs, financeurs (et non financiers) occidentaux et formateurs en maniements d’armes pakistanais, terroristes afghans et fascistes talibans dans le nord du mali, bandes armées iraniennes dans l’est de la Syrie.
La position des occidentaux est elle « logique » ?
Bien sûr que non.
Mais le fait que les occidentaux déploient leurs services de renseignements partout permet aux « retraités occidentaux » entre autres de pouvoir « explorer » d’autres horizons que le fond de leurs jardins, pour ceux qui peuvent se payer ce luxe bien sûr (en espérant également que ça leur ouvre également l’esprit), et ceci en toute SECURITE.
Cette manne touristique permet également aux pays pauvres de pouvoir survivre.
Position logique ?
Non dans la mesure où les actions des gouvernements sont toujours réalisées en réaction à des événements, dans le feu de l’action et en fonction de « l’opinion publique » qui bien souvent n’est pas le fait de l’opinion DU public mais qui finit par le devenir suite au harcèlement médiatique dont on mesure chaque jour l’intégrité, la neutralité et la clairvoyance.
En panne pour qualifier « occidental ».
Logique pour un monde en perte de valeurs et des gens en perte de repères.
Oui, personnellement je n’ai aucun doute sur la définition du monde « occidental ».
Des gens libres de pensées, de religions, de pratiques vestimentaires, d’égalités des droits ET DES DEVOIRS, laïques mais avec une histoire chrétienne, qui ont rejeté le fascisme catholique des années sombres de l’inquisition au XI siècle et une résurgence aux XV et XVI ème siècles, et se trouvent confrontés au fascisme islamique du XX et XXIème siècle.
Oui je n’ai aucun doute sur le fait que ces modèles occidentaux ne sont pas les meilleurs, mais qu’ils sont certainement les moins mauvais.
Oui je n’ai aucun doute que tout modèle peut et doit s’améliorer, se renouveler, mais certainement pas se saborder pour permettre l’utopie de l’émergence d’un monde nouveau venu de nulle part.
Car l’homme à besoin de son histoire et d’un projet pour rester équilibré.
Si j’ai pu éclairer votre lanterne, j’en suis ravi. (c’est de l’humour !)
@gouni, ne déniez pas aux retraités le droit de penser, ou même de discuter...
Mais c’est mon opinion que j’exprime et non pas une vérité universelle. Et je force personne à la partager.
Mais je ne me rappelle pas de vous sur ces forums, je parle sur tellement de sites !!!
Il m'apparait important, quelque soit le forum, d'essayer d'apporter le plus possible d'éléments constructifs, comme le fait Claude, dans les blogs afin de nourrir des échanges fructueux et enrichissants, plutôt que de faire des digressions oiseuses, rhétoriques, ou des messages mièvres ou propos encensoirs, sans vouloir vexer personne.
http://www.republiquesolidaire.fr/11340-dominique-de-villepin-nous-avons-quelque-chose-a-negocier-avec-la-russie
Mais il n'en est pas moins actif pour autant. Et il compte sur nous pour le soutenir. Ce que nous ferons indéfectiblement. Comme la corde soutient le pendu. Car nous avons toujours été fidèles. Avec les plus forts que nous seulement. Mais toujours indéfectiblement.
Quant à savoir qui paye les nouveaux "instructeurs" venus en Afrique pour créer une opposition crédible à la présence "occidentale" ? Si l'on met de côté les "occidentaux" eux-mêmes dans le but de mieux tirer les ficelles cela pourrait être n'importe qui, voire un peu tout le monde, tant la présence "occidentale" est appréciée par le monde entier dans son ensemble : la fracture du Soudan consécutive à la découverte de ressources pétrolières par les chercheurs d'eau minérale suscite à présent bien des convoitises. Idem pour les ressources en terres rares et autres métaux nécessaires -entre autres gadgets indispensables- à la fabrication des téléphones cellulaires. Idem pour les ressources en uranium exploitées par les Français mais qui pourraient intéresser le programme nucléaire iranien. Idem pour toutes les ressources encore inexploitées du sud de l'Algérie. Idem pour toutes les ressources encore à découvrir ou à exploiter en Tunisie, et en Lybie. La liste est sans fin. L'Afrique suscite bien des convoitises.
Tout ce qui compte, c'est que les Africains n'aient jamais en main propre le contrôle de leurs richesses, afin que nous puissions les diriger vers les productions de notre choix et que nos enfants puissent disposer de tout le nécessaire à la survie de nos gènes pendant que leurs grands-parents se feront servir comme des nababs par une jeunesse africaine en panne de débouchés économiques. Ainsi gouverne-t'on le monde depuis des siècles.
La Russie veut organiser une conférence internationale pour sortir de l'impasse.
"Kamal Labouani, qui a démissionné récemment du CNS, s'en est discrètement allé à Moscou rencontrer le pouvoir Russe: "Le Conseil est aux ordres des frères musulmans, du Qatar et de L'Arabie Saoudite, il ne représente pas les gens qui se battent à l'intérieur"
Dans un 2ième temps, Moscou milite pour la tenue d'une conférence internationale réunissant les acteurs du conflit.
Aujourd'hui, " La Russie ne s'opposera pas au départ de Bachar si c'est le résultat d'un dialogue entre Syriens"
Il y a encore loin du discours aux faits, mais enfin la Russie montre qu'elle veut être à l'initiative, et à partir de là, elle peut, espérons, faire un pas.
Tout le Proche-Orient, du nord d'Israël au sud de l'Arménie, a pu admirer le passage nocturne de ce missile balistique dont la trajectoire lumineuse plus ou moins tordue a donné lieu aux interprétation les plus loufoques, sauf au Pentagone où l'on reste silencieux sur l'émergence inattendue de cette nouvelle capacité militaire russe.
Il semblerait donc que l'appétit sans borne des Etats-Unis pour les ressources terrestres ait réussi à relancer la guerre froide et que Poutine veut bien participer à ce petit jeu lui aussi. D'un côté, nous avons les Etats-Unis et leurs fournisseurs de l'OTAN et des pays arabes tandis que nous trouvons de l'autre côté pratiquement tout le reste du monde avec les Russes et les Chinois, l'Inde et le Pakistan, le Brésil et l'Iran, l'Afghanistan et quelques autres.
L'avenir de la presse et des médias se réduit donc à faire la propagande des uns ou des autres. Pendant ce temps, qu'attendons-nous pour tracer notre voie ? Que le Général ressucite ? J'en connais qui ne sopnt pas prêts à attendre la fin du monde pour tracer.
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