Ne circuler plus, il y a tout à voir...

Publié par : JARDRY JEAN-MICHEL le 3rd Oct 2012 | Affiché tous les blogs par JARDRY JEAN-MICHEL

Nos hommes politiques bombent le torse, en France et à l'étranger de l'opposition à la majorité en passant par les experts , la vanité les emporte vers les sommets du ridicule.
Ils pensent pouvoir maitriser "l'indomptable", cette somme d'inconsciences accumulées, d'affirmations contredites par les faits, de présomptions fumeuses et de promesses vaseuses.
Ils ne font que l'accompagner, en assistant à l'enterrement de leurs esquives et de leurs mensonges. Ne circuler plus il y a tout à voir :
- Le futur siège de la BCE avoisinera 1,2 milliards d'euros au lieu de 850 millions prévus..
- Athènes débloque 30 millions pour accueillir.. la Formule 1....
- 336 millions pour construire la future Philarmonie de Paris, le budget initial était de 200 millions d'euros...
- D'aprés  Alain Lamassoure, député européen, le traité budgétaire sera bien ratifié, mais on apprend que sa portée juridique sera vidée de sa substance...
- D'autre part cinq  jours aprés la décision, fortement inspirée par la France, d'affecter 130 milliards d'euros de crédits européens à la relance de la croissance,la  France s"alignait sur la Grande-Bretagne pour réduire de 15% les crédits de recherche proposés par la commission européenne, de 28% les crédits à l'innovation et de 1,6 milliard les fonds stucturels dont dépendent nos projets régionaux !
- Avec Dexia, le gouvernement doit gérer la plus grande faillite bancaire française, l'ardoise pourrait être supérieure à celle du Crédit Lyonnais, soit 20 milliards d'euros !
- La Commission européenne propose des sanctions pénales contre ceux qui truquent les taux interbancaires au détriment des particuliers, des entreprises et des états, le soupçon d'entente sur le Libor et l'Euribor, deux outils de référence interbancaire, est venu ajouter au discrédit du monde de la finance...
- Les centres de stockage des données numériques ,consomment environ 30 millions de kilowats soit à peu prés l'équivalent de la production de ...30 centrales nucléaires...
N'en jetez plus !...
DDV revient  ils sont tous devenus fous !!

Commentaires

153 Commentaires

  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Jour après jour, l'Europe se construit contre les peuples et le bon sens, mais DdV continue à prôner la dissolution, non plus, désormais, la dissolution de l'Assemblée Nationale, mais à présent celle de la souveraineté nationale : "partager le pouvoir" qu'il appelle ça.
  • capucine
    par capucine 7 months ago
    Parce que vous pensez ,Monsieur, que la France ,tout comme chaque Etat europeen ,peut se sortir seule de la Crise que nous traversons? Et qu'un Seul Etat peut avoir du poids dans le concert des Grandes Nations? Il faut savoir evoluer avec l'histoire et s'adapter aux nouvelles donnes, ou disparaitre! Dominique de Villepin l'a bien compris et propose des solutions realistes face a une situation inedite et explosive !....On ne gouverne pas en regardant en arriere mais en se tournant vers l'Avenir et en elaborant des solutions adaptees au 21eme siecle...
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    capucine, permettez-moi de vous dire que la crise n'est pas faite pour qu'on en sorte mais pour qu'on la gère, et que l'évolution que vous prônez pour subsister est en réalité la disparition déguisée de ce que vous étiez pour devenir ce que vous n'étiez pas. Puis-je vous rappeller que l'évolution ne concerne que les inadaptés. Si le requin n'a pas évolué depuis plus de cinquante millions d'années, c'est parcequ'il est remarqualement adapté à son environnement. Faut-il pour autant que les poissons dont il se nourrit deviennent à leur tour des requins pour subsister ? Essayez donc, capucine, et nous en reparlerons dans cinquante millions d'années, ... si vous êtes toujours là.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    "Les pays européens pris isolément sont trop petits pour peser dans le concert des Nations" : voilà un argument totalement illogique et faux de surcroit que je m'empresse de démentir : la Suisse est un des plus petits pays d'Europe, ce qui ne l'a pas empêché de subsister et de perdurer à travers toutes les époques marquées par de "grands" empires européens, qu'ils fussent anglais, espagnol, français, allemand ou russe, et qui persiste à vouloir exister face à lo'empire des Etats-Unis.

    Il y a en France plus de fromages qu'en Suisse et nous avons d'autres avantages qu'elle n'a pas, comme par exemple des territoires disséminés tout autour de la planète et qui feraient de nous la première puissance mondiale si nous nous donnions la peine de les développer comme ils le méritent, mais c'est un autre sujet de débat que nous n'aurons jamais en France, pas plus que nous n'avons de débat sur l'Euro, l'Europe, la mondialisation ou quelque autre sujet de première importance pour les Français.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Yellow submarine , ne croyez-vous pas que rabâcher toujours les mêmes choses contre DDV , ça finit par devenir vraiment lassant ? Dans 20 ans ma parole vous en parlerez encore de la dissolution de l'Assemblée dont vous voulez absolument faire porter à DDV la responsabilité !
    Nous avons fait le tour de cette dissolution de 1997 . Vous y êtiez à l'Elysée , caché sous le bureau de Jacques Chirac quand il l'a décidée ? Non , donc vous n'en savez pas plus que nous !
    De plus comment avancer avec un raisonnement comme le vôtre ... comme si la France seule et en s'isolant du reste de l'Europe pouvait se sortir de la crise par l'opération du St Esprit ... et citer la Suisse , franchement ce n'est pas le meilleur argument pour convaincre , toujours ce pays a été à part !
  • capucine
    par capucine 7 months ago
    Je vous laisse la responsabilite de penser qu"un pays est puissant en fonction du nombre de ses fromages .... Quant a votre theorie sur l'evolution,je vous repondrai demain,il est trop tard ce soir!
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Sur la CRISE : n'avez-vous pas encore compris, nanou, que la crise, c'est le système dans lequel nous sommes plongés depuis quelques décénnies, et que nous ne sommes pas prêts d'en sortir, pas plus que nous ne sommes prêts à devenir un pays communiste ? Car à bien u regarder, les crises succèdent aux crises, et, comme au casino, les banques rafflent à chaque fois la mise.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Sur la DISSOLUTION de l'Assemblée Nationale : j'aurais dû éviter ce rappel qui ne faisait que renforcer mon argument. En fait, je salue cvomplètement le courage de celui qui, quel qu'il soit, a eu l'audace de faire ce geste respectueux des principes fondamentaux de notre démocratie, à savoir qu'avant de prendre des mesures importantes pour le pays, il est bon de s'assurer de la légitimité de ceux qui doivent la prendre, que ce soit par voies référendaire ou législative. Depuis, on a changé de méthode et les députés-strapontin désignés par le Parti pour leur obéissance sont aux ordres du chef comme les curés le sont au Pape, ce qui permet de faire passer tout et n'importe quoi, en évitant au maximum les débats contradictoires, ce qui permet de ne plus gouverner démocratiquement tout en faisant croire qu'on le fait.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Faute avouée , yellowsubmarine , est à moitié pardonnée !
    Inutile en effet d'en rajouter et apporter , par le biais de votre plume , de l'eau ou du bon blé à moudre au moulin de ces quelques "'imbéciles et méchants " qui ne pensent toujours " qu'à jouer des tours " , à venir ici lire pour colporter ensuite les mensonges les plus ignobles , déformant tout propos , abîmant tout , instrumentalisant tout pour ternir l'image de DDV ! Ces mêmes qui aprés avoir tant flatté DDV et n'ayant pas obtenu de lui les avantages qu'ils estimaient leur être dûs , contre lui se sont retournés comme des serpents à sonnette et , en embuscade depuis un triste ailleurs , tirent sur lui à bout portant !
    Que DDV depuis la Suisse s'exclame " souhaitons que demain de nouveau il fasse beau sur la France " ... pour eux c'est juste un gros mot ... et que dire de petites mains qui dans l'ombre lui apportent leur plein soutien , sans cesse moquées , vilipendées , jetées en pâture sur le Net avec d'ignobles accusations : Pas grave , DDV reconnaîtra les siens !
    Ensemble , saluons en effet celui qui nous donne un bel exemple de courage et d'abnégation .
    Saluons DDV et son audace de toujours marcher la tête haute sans paraître s'apercevoir des embûches et détritus qui jonchent son chemin , les yeux fixés droit devant lui vers le seul but qu'il s'est fixé , à savoir parler comme vous le dites si bien " des principes fondamentaux de la démocratie " et " d'union nationale " sans laquelle son " cher vieux et beau pays " ne pourra pas se redresser : le reste pschitt !
  • Michel/ Vcom (01)
    par Michel/ Vcom (01) 7 months ago
    Oui Nanou, nous devons avant tout soutenir DDV car il a les "clefs" pour modifier en profondeur notre société qui souffre depuis plusieurs décennies. tout le reste n'est que littérature.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Oui , restez , car " petit sondage du soir ... espoir " qui réconfortera les esprits chagrins !

    Un sondage Ipsos pour le Point sort tout chaud du four concernant le palmarés des leaders politiques et place Dominique de Villepin à la 25 ème place avec 29% , soit en hausse de 3 points pour le même institut de sondages en un mois !
    Et ce qui est fort encourageant c'est qu'il devance des amis politiques comme F Baroin , lui à 28% , Luc Chatel , JFCopé , Valérie Pécresse ... Bruno le Maire 36ème avec 22% , le dernier de liste étant Hervé Morin 37ème avec 21% .
    Et aprés celà on voudrait cantonner DDV à son cabinet d'avocat parisien quand bien même , et comme en tout , il y est excellent ?
    Oh oui , Jean-Michel , ceux qui disent çà sont fous , la France aura bien besoin d'hommes comme DDV pour se redresser !
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Je trouve le sondage concernant DDV extraordinaire d'autant plus qu'on ne l'a pas entendu dans les médias en France, il faut préciser, depuis fort longtemps! Faut-il en conclure que son score s'améliorerait si on l'entendait plus sur les ondes et dans les médias? Et en même temps, le degré de popularité d'un politique n'est pas la garantie d'un succès si on en juge par F.Bayrou.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Exactement , Jany , c'est assez extraordinaire et ça prouve que les Français ne l'ont pas oublié et que si les maires ...si , si ... mais regardons plutôt vers l'avenir avec sérénité car , rappelez-vous , DDV a bien dit qu'il ne croyait pas à un homme providentiel mais plutôt à un travail collégial , une équipe donc constituée d' hommes prêts à se dévouer pour redresser le pays ... dans laquelle DDV semble plus que jamais y avoir toute sa place !
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Sur France Info ce matin DDV a su synthétiser ses opinions sur l'actualité en France et en Europe en 15 minutes! C'est l'art de la communication. Bravo Mr de Villepin!
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    C'est sùr que DDV sur F.Info ce matin,c'est autre chose que les propos lénifiants et irrèsponsables de la Droite et de la Gauche aujourd'hui..ENtre la vision et le regard sur ces chaussures,on voit la différence...Sera t-il entendu,c'est c'est une autre paire de manche.On aime pas beaucoup le "parlé vrai' dans ce pays
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Et bien oui c'était clair , net et précis , pas de flamboyance ni d'emphase comme il lui est toujours injustement reproché , mais le langage de la vérité !
    Brel l'a justement dénoncé dans une de ses meilleures même si moins connue chanson :
    " sur le place " , dont je n'arrêterai pas de vous rabattre les oreilles et qui finit ainsi :
    " nous nous bouchons les oreilles et nous nous voilons les yeux , nous n'aimons point les réveils de notre coeur déjà vieux ... sur la place où tout est tranquille " ... DDV s'est mis à parler .
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Si DDV était parlementaire, voterait-il le traité en l'état? Si quelqu'un pouvait me répondre, je le remercie. Car ces 3% sont inscrits dans le texte du traité.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    A mon avis , oui , Jany , DDV voterait pour ce traité car dans son livre - programme " seul le devoir nous rendra libres " il dit bien " que la crise ne sera pas une parenthèse " ( page 51 ) et il appelle chaque Français " à l'effort , au rassemblement " ( pages 78 et 88) , à la mobilisation , tout son livre parle de devoir et de solidarité , mais aussi de notre dette à rembourser ... et page 106 , il écrit , je le cite :
    " au bout de ce chemin du devoir , il y a l'indépendance retrouvée , une indépendance regagnée par une refondatioin européenne et une vraie souveraineté partagée " !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    OK,mais DDV dit aussi que quels que soient les efforts des Français,cela servira à RIEN,...Seule une solution avec l'Europe peut résoudre les problèmes des pays Européens dont la France..J'espère que cette interview sera relayée sur VCOM aujourd'hui ,car le propos est net,volontaire et sans appel,...loin des commentaires convenus par ailleurs que personne n'écoute et heureusement d'ailleurs!!!!
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    d'ailleurs mieux que mon commentaire il suffit de cliquer sur l'onglet RS puis de "revue de presse" et vous aurez la synthèse des cette interview en attendant une vidéo sur Vcom
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Lu sur le site du Figaro un article sur la prestation de DDV ce matin titrant : " Villepin fait un pas vers Copé " ... Ce qui ne saurait nous étonner , ici , nous fidèles " l'avions compris " ! Je cite :

    " Sans lui apporter un soutien officiel dans la course à la tête de l'UMP , l'ancien chef du gouvernement réaffirme mardi son amitié pour le secrétaire général du parti - JF Copé - qui fut " l'un des meilleurs ministres " de son gouvernement ... sur F Fillon , pas un mot .
    Interrogé sur " les pains au chocolat de JF Copé DDV botte en touche " ... on peut y voir plutôt un conseil de grand frère : " on fait de la politique en voulant parler aux gens de leur quotidien . Je crois qu'on ferait mieux de faire de la politique en parlant de l'avenir des Français , et en trouvant des solutions à leurs problèmes " .
    Au moins ça à le mérite d'être clair , net et précis .
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    DdV a pourtant pris bien soin de dire qu'il ne se prononçait pas en faveur de l'un ou de l'autre et que ce n'était pas vraiment le moment de se diviser. Le figaro interprète, comme toujours et c'est ce qui fait les gros titres et les commentaires sur les réseaux. Alors que ses positions sur l' Europe sont autrement plus importantes .
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    @Mhn: il est évident que DDV soutient JFCopé,c'est pas difficile de lire entre les lignes
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , ne soyez pas évangéliste tout de même , l'avez-vous écouté DDV , il parle de JF Copé , salue " l'un des meilleurs ministres que JF Copé fut dans son gouvernement " et pas un mot sur F Fillon ... et c'est tant mieux qui du reste ne lui a jamais fait de cadeau , bien au contraire !
    Bien entendu , DDV ne le dit pas ouvertement , mais nous sommes en politique , il faut aussi savoir décrypter parfois derrière même les non-dits !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Je crois surtout que dans cet interview il est clair que DdV prend quelque distance avec le débat politique actuel en France qui est « hors de réalité », avec la politique menée qui est pour ce qui concerne la politique fiscale, en continuité avec la précédente, ni de droite ni de gauche, et donc « pas sur de bons rails ». Il n’a pas souhaité prendre parti entre Fillon et Coppé, je répète. Même si son amitié pour Coppé ne fait pas de doute, nous le savions, il n’empêche que s’occuper de l’opinion des Français plutôt que des solutions pour résoudre leurs problèmes lui parait dommageable.
    La solution dit-il est de changer de politique économique puisque l’économie elle-même a changé, avec le manque de travail et d’énergie. Et c’est au niveau européen qu’il peut y avoir une chance de changement avec une politique : « concertée, collective et volontaire ».
    Le débat autour de l’Europe, pour ou contre, est donc crucial car « L’Europe ne se fera pas sans les peuples ». Pour Dominique de Villepin, c’est clair : Il est vain de s’acharner sur une souveraineté « qui prend l’eau de toutes parts » Notre souveraineté se gagnera si elle est partagée avec les autres pays européens. Je pense qu’avec quelqu’un comme DdV qui lui donnerait sa vision, nous pourrions retrouver de grands moments de gaullisme pour notre Europe.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Juste une réserve pour le gaz de shiste...Faut-il choisir entre les maladies par carence alimentaire ou par environnement toxique ? A débattre.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , n'oubliez pas que DDV se pose la question , même s'il en parle peu , de son éventuel retour à l'UMP .
    A mon avis qui vaut ce qu'il vaut , il serait plus facile pour lui d'y retourner , de composer avec un ami comme JL Copé dont il reconnait publiquement les qualités plutôt qu'avec F Fillon , surtout que l' on sait que leurs relations n'ont pas toujours été au beau fixe et qui n'aurait nullement envie de le voir revenir au bercail , même si DDV sur le second ne dit mot .
    De plus le retour de DDV à l'UMP n'empêchant nullement RS de vivre et même de prospérer en toute indépendance , là il aurait beau jeu d'aider quelques amis ici à s'investir en politique ... et je pense à ceux qui ont un réel talent , beaucoup d' énergie et de volonté de servir , dont certains ont pu se sentir floués de ne pouvoir se présenter à la députation ou être soutenus dans leur démarche élective ( je ne parle pas pour mon clocher , mon tronc ici en pic vert que je suis me convenant tout à fait , je rassure mes amis , tac , tac , tac , je pique et en face ils sont verts !) .
    Il me semble évident qu'avec le retour de DDV dans l'UMP , la donne serait modifiée , même pour lui , DDV ... surtout si c'est un ami à lui qui est élu Président de l'UMP car d'autres aussi et moi-même verrions d'un bon oeil DDV s'élancer impérial vers un destin européen ... soutenu par nous et avec l'appui d'un parti qui ne lui voudrait que du bien !
    Tout peut s'envisager pour demain , " oublier le temps des malentendus et le temps perdu à savoir comment , oublier ces heures qui tuaient parfois à coup de pourquoi " ... rêvons de conserve ce soir ...
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Allô ? capucine ?
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Gaz de schiste : je ne crois pas que le problème soit de savoir s'il est bon ou non pour nous d'aller tout casser dans le sous-sol pour l'en extraire, mais de déterminer si nous avons réellement le droit devant les générations à venir de leur démolir leur cadre de vie. Si l'on avait pris la précaution de penser à celà ne serait-ce que pour la mise en oeuvre de l'amiante au temps de la crise pétrolière d'après la guerre du Kippour, nous n'aurions pas eu tant de victimes consécutives à l'incurie des politiques qui ont fait fi des recommandations des scientifiques au sujet de la nocivité de ce matériau isolant -et quyi furent publiées dans la presse, y compris de vulgarisation (par exemple : Science & Vie) pour qu'on ne dise pas qu'on ne savait pas.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    YellowSubmarine, la question sur le gaz de shiste est en effet hyper-importante, et pour l'instant nous plonge dans des abimes de perplexité. Faut-il se perdre par le chômage, arrêter toute recherche, interdire ce que nous connaissons si mal ? Faut-il appliquer le principe de précaution et s'appliquer à ne pas détruire "le cadre de vie" ?
    Je penche, moi, pour interdire ce qui manifestement empoisonne l'environnement, si tel est le cas. Il faut trouver autre chose...très vite...
    Nanou, rêver de conserve ?
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Oui , Mhn , rêvons " ensemble , ensemble , notre devise est dans ce mot , ensem-em-ble , tout sem-em-ble meilleur " ou si vous préférez , " en accord " , si vous ne voulez pas " naviguer de conserve " ( voir le Robert plus ou le petit Larousse mais grand format : et oui , notre belle langue française a de ces subtilités , je n'y peux rien !!! ) ...
    Rêvons donc chacun , au lieu d'ensemble ... ou de conserve , à ce monde que nous voulons meilleur en tout pour les générations futures ... sans trop d'éoliennes , ces grands hannetons qui ne sont pas non plus ce qu'il y a de super poétique à contempler comme cadre de vie , ces grands insectes qui brassent du vent , non pardon : de l'électricité !
    En tout cas pourquoi avoir enterré nos bons vieux poteaux électriques car jugés trop disgracieux et déparant le paysage , donc ôté aussi ces fils qui les reliaient entre eux et sur lesquels en voyant à la fin de l'été se rassembler les hirondelles l'on comprenait " que l'automne était arrivé ", pour dans la foulée nous imposer la monotonie de ces énormes sauterelles blanches qui inlassablement font du sur place , à vous filer le bourdon ou le tournis ( au choix ) ? Par souci de rentabilité , pardi !
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 7 months ago
    Coppé avec ses... déclarations et son positionnement politique tendance Buisson et un gouvernement européen dans l'état actuel dune lEurope dominée par une Commission hyper puissante de non élus... je sens que je vais avoir des vertiges..et une digestion difficile face aux pistes abordées par DDV...
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Mais les deux sont à l'identique question positionnement politique , Jean-Michel , la différence étant que l'un le montre plus ouvertement , l'autre plus sournoisement mais qui a tout encaissé pendant cinq ans pour rester coûte que coûte au gouvernement, donc pas de quoi avoir une indigestion . Et comme de toute façon l'un des deux devra être élu par les militants umpistes qu'en avons -nous à faire ? Si , car cependant : l'un sera plus ouvert peut-être pour soutenir DDV quand l'autre ne voudra que le voir au fond du trou ?
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 7 months ago
    Vous avez raison nanou, mais ce qui me préoccupe essentiellement se résume à JFC-FF, pourquoi faire et au profit de quels intérêts supranationaux ?
    Alors que DDV pense France, Europe et monde multipolaire interdépendant à redéfinir !
    Son approche y compris en politique intérieure est-elle compatible avec ces "petits marquis" et leurs soifs de titres ?
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Vous n'avez pas tort Jean-Michel mais une fois les élections passées et un Président à la tête de l'UMP, chacun reprendra sa place sagement dans la bergerie. Il y a des personnes compétentes à l'UMP, et il est regrettable que B.Lemaire et Henri Guaino n'aient pas obtenu le nombre requis de signatures. A. Jupé craignait cette guerre de chef. Barouin a fait des éloges de DDV sur une chaîne de télé. Donc de toute façon DDV y trouvera bien sa place quel que soit le président élu. Il y aura le temps de l'après où les grands thèmes comme celui de l'Europe et bien d'autres chers à DDV feront partie de leur débat en interne.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    C'est pourquoi, JARDRY-JEAN MICHEL, il me semble que DdV, au coutraire de ce qu'interprète le Figaro et qui est repris partout, il me semble que DdV prend quelque distance avec "ces petits marquis" en ayant pris la décision de ne pas se prononcer pour l'un ou l'autre, même s'l ne peut renier ses liens d'amitié en réponse à une question sur France-info. Connaissant Coppé il sait probablement aussi que celui-ci n'est pas raciste, mais là, joue avec le feu. Bon, mais personne ne sait encore exactement ce qu'il en est dans les intentions précises de DdV, ce qui ne nous empêche pas d'y réfléchir.
    Ce que nous savons c'est qu'il toujours pas réadhéré à l' UMP.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    J'ai quand même cru entendre dans les paroles de DdV à peu près ceci : à droite ou à gauche, ils sont à côté de la plaque.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Evidemment que DDV n'a pas repris sa carte à l'UMP ... il attend le résultat de l'élection à la présidence de l'UMP et si son raisonnement était le même que le vôtre , s'il n'avait aucune préférence , il aurait déjà pris sa décision et dirait ouvertement qu'il n'a aucune préférence . Comme il est avant tout consensuel , qu'il refuse la guerre , il ne le dit pas mais son silence est plus parlant, éloquent que le plus grand de ses discours .
    Il ne faut pas toujours prêter à DDV les pensées qu'on voudrait qu'il ait et le façonner de la manière que l'on voudrait qu'il soit mais tenter plutôt de le bien comprendre lui , DDV , et de l'accepter tel qu'il est !
    Il faut avoir peu de mémoire pour occulter le fait que lui et FF ne sont , n'ont jamais été de grands amis , qu'il y eut trahisons et coups bas et ne venant pas de DDV !
    Ce n'est un secret pour personne et pas même faribole ou médisance de journaliste que juste relater la vérité , que dire que DDV n' a pas voulu en 2005 de FF dans son gouvernement - et le connaissant , il avait ses raisons assurément , vu le peu d'affinités qu'il y avait aussi bien avec Jacques Chirac , que FF et lui -même , quand dans le même temps JF Copé est " un bébé chiraquien " !
    Pour moi , désolée , le reste n'est ... que littérature !
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Bon , un argument que je voulais vous développer me revient , allez Yellow ne soyez pas vert , voilà je vous explique !
    Rappelez vous les sondages deux mois avant l'élection présidentielle , NS devait perdre avec 54% de mécontents et même plus encore tant était grand le désamour qu'il avait suscité dans le coeur des Français . Qui alors s'est activé , a mouillé la chemise ?
    QUI tel un furet pour défendre l'indéfendable était présent par ici , était présent par là ? QUI a travaillé pour son boss, NS , comme un malade , comme il faisait du temps où il travaillait avec DDV ?
    Et on peut en penser tout le mal que l'on veut n'étant " pas du même bord ni du même port " , cependant - et surtout amour " pour l'âpre vérité " y oblige et l'honnêteté politique aussi ...si tant est qu'elle existe - force est de constater qu'il n'y en avait qu'un sur le pont ! C''était qui d'aprés vous ? : L'actuel secrétaire général de l'UMP !
    Et qui a permis à NS in fine de ne pas perdre la face mais de perdre avec dignité contre FH à 51 et quelques pour cent seulement : toujours JFCopé .
    Donc on peut comprendre DDV quand il dit que JF Copé était un des meilleurs dans son gouvernement , le même qui aujourd'hui est toujours le secrétaire général de l'UMP .
    Oh , je n'ai aucun mérite à le constater ni à penser que s'il y avait une justice umpiste, il devrait l'emporter , car " que faisait aux temps chauds , FF " ?
    Donc si Jean de La Fontaine revenait peut-être bien que comme DDV - et sans vouloir m'avancer - il dirait " : Ah , FF a chanté au printemps ... qu'il danse un peu maintenant " !

    Bon je m'arrête là , vous allez croire à ma conversion copéiste ... et pourtant , pourtant ... Je ris doucement : qui eût cru - et même moi - qu'un jour pour JFC je revêtirai sur mes plumes l'armure ?
    Mais nous ne sommes pas dans le temps des présidentielles 2017 , là ce sera une autre histoire ... de pic - vert !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    @nanou, Si je disais qui ne dit mot consent, je mentirais effrontément. Non, mais n'est-il pas plus raisonnable de clore maintenant sur ce sujet du choix entre Fillon et Coppé ? Nous avons chacun là-dessus notre vérité et nos amis attendent probablement d'intervenir sur des sujets autrement intéressants. L'intervention de DdV sur France Info ne s'est pas réduite à une petite phrase comme toujours claironnée par les médias. Bonne soirée à tous.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Si , bien sûr , MHN , vous avez raison , c'est raisonnable .
    Cependant avant que de clôre le sujet enfin en ce qui me concerne ... il n'était pas interdit d' en parler tout de même , le sujet est à la une de tous les journaux ...
    Ainsi ce soir on apprend que C Guéant apporte son soutien à F Fillon !
    Voyez-vous , je crois vraiment que cette élection aura un impact sur la poursuite de la carrière politique de DDV et donc sur le devenir de RS en fonction de qui ou pas sera élu à la présidence de l'UMP . Là nous saurons si DDV fait le choix de retourner ou pas dans sa famille politique comme il l'a envisagé publiquement , il faut le rappeler !
    Bien entendu je peux me tromper !
    Bonne soirée à vous .
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Je ne pense pas que Nanou se trompe non pas parcequ'elle est une amie,mais tout simplement parceque d'une part on ne parle que de ça dans les Médias,et OUI c'est comme ça ,ils ont un petit os à ronger ils se jettent dessus et en ce qui nous concerne la Présidence de l"Ump est primordiale pour RS...Si c'est JF Copé on peut imaginer une initiative de DDV envers UMP, mais si c'est F.Fillon l'oportuniste,il en sera fini de RS.Ceci dit c'est loin des préoccupations des militants de Ump et en cela on peut les comprendre.Mais dire que ce n'est pas important est une sorte d'indifférence,bien désolante
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    @Jean-Luc: il est vrai que FF et DDV se se sont jamais appréciés. Reste à savoir la teneur de leur rancune, chacun des deux. Est ce une question de personne ou de désaccord en politique? Rappelez vous DDV disait bien qu'il n'aimait pas la politique de NS mais n'avait rien contre lui personnellement. Alors , il se peut très bien qu'il en soit de même si FF remportait la présidence de l'UMP. Et puis souvenons -nous que DDV ne s'est aucunement exprimé pendant les élections. En interne, certains d'entre les membres de l'UMP, et pas les moindres, plébisciteront DDV. Citons Barouin, Jupé, Copé, Lemaire. Je suis moins pessimiste quant à l'avenir de RS qui de toute façon restera une force indépendante.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    La teneur de leur rancune , Jany ? Elle repose bien plus sur la trahison et la jalousie qu'autre chose venant de FF envers J Chirac et par voie de conséquence ou par ricochet envers DDV .
    Par contre de JFC et de sa manière de servir , DDV a toujours parlé en terme fort élogieux et qui force le respect .
    Jany , ceux que vous citez en fin de commentaire sont certes des braves mais ont-ils plébiscité DDV quand NS était Président et FF son premier ministre ? Ont-ils levé le pouce pour dire " stop " dans les épreuves qui ont été imposées à DDV , au contraire certains ont fui se réfugier dans le giron du tout puissant président d'alors ! Pourquoi en serait-il autrement aujourd'hui ?
    Les places sont chères en politique et chacun pense trop souvent à préserver ses acquis plutôt que défendre quelqu'un fusse-t-il même un ami ou alors si frileusement que ça ne ressemble à rien .
    On a pu constater ce que devenait RS depuis le 16 mars 2012 , date du retrait de la candidature de DDV à l'élection présidentielle ... et si DDV devait se retirer définitivement de la vie politique ou simplement ne pas accepter de reprendre la tête de son mouvement , l'avenir étant bouché , croyez-vous vraiment que sans lui , son créateur , il survivrait ?
    Croyez bien qu'en écrivant ces lignes je ne suis nullement pessimiste , juste et simplement réaliste : reconnaissez - moi au moins cette qualité d'au contraire toujours et en tout d'ordinaire positiver et d'en avoir quelque mérite !
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    nanou, je suis tout à fait en accord avec tout ce que vous venez de commenter. Simplement faut il condamner définitivement ceux qui n'ont pas appuyé DDV et qui se déclaraient amis et qui ne l'ont pas soutenus? La forte personnalité de NS n'a certainement pas été étrangère à leur prise de position et de plus ils étaient engagés, ministres même. La nature humaine est faible et vous le savez bien, nanou. Tout le monde n'a pas eu le courage de DDV ou tout simplement n'étaient ils pas d'accord avec lui sur tout ce qu'avait dit DDV, nous n'en savons rien. Mais force de constater que l'esprit de NS est toujours là à l'UMP. Tous les médias prennent d'ailleurs plaisir à remettre ce thème sur le tapis!!!
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Pour faire face au gaucholand, Copé semble bien meilleur que Fillon, ne serait-ce que parce qu'il a sur lui l'insigne avantage d'exister brillament, quoi qu'on en dise, et ce n'était pas pour plaire à Sarkozy, et qu'il a sur ce dernier, le politiquement-feu-Sarkozy, l'avantage inapréciable d'être infiniment plus présentable, un peu comme Fillon, mais avec une étoffe beaucoup plus consistante. Pour illustrer mes propos, je vous demanderais de bien vouloir imaginer comment François Fillon aurait fait face à la compagne d'Arnaud Montebourg dans la charge si fameuse qu'elle a menée contre la droite umpiste en mars dernier chez Ruquier (http://www.youtube.com/watch?v=XwQvJXMKoRc)
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Souvent ici je vous parle ... d'Alex , ce peintre talentueux qui alimente de ses dessins humoristiques , caustiques , corrosifs , jamais vulgaires et toujours " dans l'air du temps " , la dernière page de mon quotidien et qui a l'art et la manière de nous faire sourire dés potron-minet qu'il pleuve ou qu'il vente comme c'est encore le cas aujourd'hui !
    Et bien lui ne s'y est pas trompé qui nous met à l'honneur indirectement JFCopé dans un dessin campant un ancien ministre s'expliquant devant un homme de loi qui soupire désabusé à la lecture d'un PV : " encore une affaire de pain " , lors de l'audition pour violence conjugale d'un ex-ministre en garde à vue et qui comparait devant lui ... et l'interpellé de répondre piteusement au magistrat :
    " oui , mais elle m'avait pris mon goûter " !!!

    Tout cela en résumé pour approuver - et oui , ça arrive que l'on soit d'accord - les propos de Yellowsbmarine et dire que dans cette campagne umpiste pour décrocher la timbale ... de l'un il est beaucoup question qui s'active , quand l'autre fait une campagne souterraine comme à son habitude ! Donc quand on préfère la lumière et quand on voit l'un autant se démener et ramer pour l'emporter , sûr que l'on peut ressentir une petite préférence pour celui qui mouille la chemise !
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    PS : j'aurais dû vous préciser que ce dessinateur de grand talent cible toujours avec grand humour les évènements politiques d'importance qui ont marqué ou retenu son attention les jours précédents et que " le pain au chocolat " de JF Copé ne lui a pas semblé être anodin , preuve que le candidat au poste de président de l'UMP , même si parfois avec maladresse , se démène comme un beau diable pour tenter in fine de l'emporter ... tandis que le Parisien relate une confidence de N Sarkozy prédisant la victoire de FF qui l'emporterait avec 55%... pour quelqu'un qui ne soutient ni l'un ni l'autre , c'est du N Sarkozy pur jus ou alors ... comme la corde ex-royale soutient le pendu, il soutient aussi JFC !
    Décidément JFC qui rame ... rame , devient de plus en plus sympathique , non ?
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Ne croyez pas, nanou, que j'en veuille à Fillon. Il a pour lui considérablement plus de finesse dans le propos que son adversaire dans l'accession à la présidence du parti, mais cette finesse trop grande le rend bien souvent transparent, voire invisible, et s'il accédait au poste de grand "manie-tout" de l'ump, il n'aurait jamais fait que parcourir à l'envers le chemin du pouvoir; qui va normalement du siège du parti à celui du Gouvernement, et non pas l'inverse; et cela ne serait pas tout-à-fait de bon augure pour les partisans du retour au pouvoir de ce mouvement politique relativement insensible à tout ce qui relève du fait vulgaire ou de la sauvegarde du pays mais tout aussi sensible que le PS à tout ce qui touche à l'intérêt des riches et des puissants.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Ni moi , Yellow submarine . Mais vous avez vu juste : FF c'est l'homme invisible ... comme il le fut trop souvent pendant cinq ans en tant que Premier ministre !
    Qui ne dit mot consent , jamais il ne s'est insurgé sur la politique que NS lui demandait d'appliquer , cependant bien trop à droite toute quand on se veut plus gaulliste même que CDG lui-même ou que ...DDV !
    Autre chose : DDV a dit et redit que la fonction de Premier Ministre était un poste qui occupait son homme à plein temps , 24 heures sur 24 non stop et qu'un tel investissement n'était pas tenable toute une mandature !
    D'ailleurs on a pu constater que JPRaffarin était resté trop longtemps accroché à ce poste , empêchant ainsi DDV d'y être nommé six mois ou un an plus tôt , ce qui lui aurait permis de faire sans précipitation toutes les réformes qu'il souhaitait entreprendre en ayant le temps de bien les expliquer préalablement .
    Ce temps qui a manqué à DDV pour le CPE ...nombre de jeunes chômeurs aujourd'hui doivent bien se mordre les doigts d'avoir manifesté contre, eux " les laissés pour compte " à qui on n'a rien proposé du tout depuis sinon quelques allocations consenties du bout des doigts malgré grand service rendu à NS !
    Ce temps qui a manqué à DDV pour aussi avoir les deux annèes requises lui permettant d'être décoré de la médaille d'honneur pour service rendu à la France ... suite à une loi bien opportunément sortie pour récompenser les deux cités et malicieusement la refuser à DDV à deux ou trois mois prés !!!
    Et bien , yellowsubmarine , ne m'en veuillez pas " si je vous dis un monde où l'on n'est pas toujours du côté du plus fort " ... car ... " ma mémoire chante en sourdine ... " et je n'aime pas l'injustice .
  • capucine
    par capucine 7 months ago
    Juste un mot, yellowsubmarine,pour moi ,NON l"evolution ne concerne pas "que "les inadaptès mais est ,bien au contraire ,inherente à tout etre vivant et particulierement a tout etre Humain au long de sa vie!
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 7 months ago
    Nouvelle tribune de DDV dans le Huffington Post il plaide pour un renouveau de l'esprit panaméricain, c'est bien, mais notre pays devrait être aux avants postes d'une coopération bilatérale avec ce continent et en particulier le Brésil , le grand penseur Candido Mendés disait il y a quelques années que son pays serait "la nouvelle Jérusalem du 21 eme siècle" !
    La clairvoyance de DDV éclate une fois de plus, anticiper les grands mouvements de l'Histoire, s'y préparer et s'y investir, VOILA LE ROLE D'UN CHEF D'ETAT ! FH aprés NS..est en Afrique ce voyage va nous permettre de mieux percevoir sa "dimension" internationale !
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    capucine, évoluer n'est pas grandir ni vieillir, ni apprendre, mais la conséquence d'une modification profonde et irrémédiable de son code génétique. A la limite, s'abatardir est une forme d'évolution que l'on peut observer un peu partout dans la société humaine. Les requins, eux, n'évoluent pas depuis des millions d'années. Sont-ils stupides !
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    La dimension "internationale" de François Hollande me paraît semblable en tous points à celle de son prédécesseur, inspirée sans doute par les mêmes voix derrière le rideau. Mais je dis cela sans avoir pris connaissance de la teneur de son discours à Dakar, à la suite de son prédécesseur, où il dira certainement la même chose que l'autre mais sans doute avec moins d'arrogance et peut-être avec plus de tact; ce qui suffit en soi pour rendre complètement différente l'écoute du message que l'on veut faire passer, et donc la perception de sa teneur --s'il y en a.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Cette nouvelle tribune de DDV dans le Huffington Post est passionnante,elle devrait d'ailleurs être lisible directement dans "Magazine",mais je conseille aux lecteurs de Vcom d'aller sur l'onglet "République Solidaire"....La Dimension Internationale apparait dans sa qualité d'expression,on est loin des commentaires lénifiants,quand il y en a !!!!,des personnages politique Français de tous bords.
    On peut ne pas être d'accord avec DDV sur tout sur cette VISION Panaméricaine principalement envers l'Amérique du Sud mais c'est une vision claire et nette et unique d'un personnage politique Français
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 7 months ago
    YellowSubmariine: ces voix derrière le rideau, vous les connaissez ?
    Votre phrase me rappelle Disraéli ...de mon côté, j'en suppose quelques unes, ce serait édifiant de les comparer ! je confirme qu'il y en a ,et qu'elles manipulent FH comme NS.
    La question : en sont-ils conscients ou complices, une question qui me taraude depuis plus de trente ans et je n'ai toujours pas la réponse ! Bon WE, cordialement
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Non, JEAN-MICHEL, je ne les connais pas, mais je les identifie très facilement car j'ai un très bon sonar. N'oublions pas qu'en arrivant au pouvoir, un homme politique entre au palais avec ses idées pour prendre aussitôt connaissance des clauses secrètes qu'ont signées tous ses prédécesseurs. Celà explique bien des changements de comportement. Le plus flagrant de toute l'histoire fut celui de Lech Walesa en accédant au poste "suprème" de son pays.
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    La crise européenne est voulue pour asseoir leur légitimité de créer une Europe fédérale. Quand le monde ne sera plus que de grandes régions fédérales, alors la gouvernance mondiale sera à la perfection (pour eux, moins pour la démocratie ). Le but étant que la croissance économique mondiale soit toujours à zéro dans les années à venir pour mieux contrôler le peuple. ne comptez pas sur une sortie de crise . Au mieux, ils espèrent même secrètement l'effondrement du dollar pour émettre l'idée d'une monnaie mondiale à termes ... Et justifier une guerre aussi . Actuellement ils "gèrent" ou font stagner la crise, les élections présidentielles américaines et allemandes étant des échéances à ne pas omettre . Ensuite en 2013, qui vivra verra . Au mieux, ceux qui ont soutenu l'Europe hier, seront surement les premiers à bruler son drapeau demain et je m'en réjouis.
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    @clara larde: vous avez une vision bien pessimiste du futur de l'Europe!
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    J'ai une vision pessimiste du monde actuel dans toute sa grandeur . Quand on sait ce qui s'y passe dans les coulisses, on ne peut être optimiste . Ce qui est grave aujourd'hui ? C'est que la démocratie n'existe plus et que nous approchons une ère des plus dictatoriale qu'il n'ai jamais existée . Le seul soucis c'est que pour le moment personne ne s'en soucie et que vous êtes en train de tout mettre en débat politisé quand la politique est morte. Plus personne ne gouverne en France , pas plus en Europe d'ailleurs. Ce ne sont que des technocrates à la tete de ce monde . Je sais pas quand est ce que vous le comprendrez ... Surement quand une guerre éclatera (suite à l'effondrement imminent des etats unis vu qu'ils n'ont plus que ça pour encore exister)
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    et DDV le sait mieux que quinconque et pourtant il continue à les légitimer ... Allez comprendre !
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    sinon circulez avec un "z" pour le titre ;)
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 7 months ago
    Clara larde : Votre vision reste peut-être "glaciale" mais sa lucidité dérangeante exemplaire !!
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Clara vous n'êtes pas la seule à penser que l'Europe a failli aux ambitions de ses pères fondateurs, mais à bien y regarder, on ne sait plus très bien qui a eu la berlue, entre ceux qui ont cru que les pères fondateurs de l'Europe voulaient cette Europe-là que nous avons aujourd'hui, ou ceux qui pensaient qu'ils en voulaient une autre. La réalité est que l'Europe est devenue ce qu'elle est, qu'on l'aie voulu telle ou pas ne change rien; la réalité est qu'elle se construit chaque jour pour la prospérité et contre les peuples et que cela ne peut plus durer, car la prospérité des uns ne peut faire la richesse de tous que de manière illusoire, proche de l'escroquerie même si ça n'est jamais QUE du commerce. Il y a autre chose sur Terre et dans l'Univers que le commerce, le marché, les entreprises, la croissance, la rentabilité, les cours de la bourse et autres foutaises.
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    les pères fondateurs de l'Europe ... Ah oui ceux qui ont proclamé un discours écrit par les Etats Unis ... Tout est dit mon cher Yellow. Depuis les années 50 l'Europe n'a jamais été souveraine mais bien américaine . D'ailleurs De Gaulle n'avait il pas glissé un jour "Faudrait peut etre un jour qu'ils nous disent quels sont leurs réels objecifs pour l'europe" (grosso modo)... Oui faudrait peut etre un jour nous l'expliquer . Imposer un nouvel ordre mondial ? On pourrait me dire que j'hallucine ... Le seul soucis c'est que tout se connecte et s'inter-connecte. Je veux bien être folle mais je crois que j'ai trouvé au final les vraies cibles à abattre dans ce monde . C'est pas nos politiques qu'il faut dénoncer . Ils sont juste là pour prendre les coups à leur place . Non, non c'est bien au delà . Dans une sphere inaceesible, et qui dicte tout. Ensuite, notre soucis à nous, c'est de préserver nos libertés fondamentales . Elle ne se passera surement pas avec cette Europe là et encore moins avec cette mondialisation. Si nous ne voulons pas une dictature demain qui sera surement une des plus terribles : je dirai , il faudra bien passer par une explosion d'u n systeme devenu dangereux ; à la limite même criminel
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    car demain ce qui nous attend ... Bah je crois que c'est plus de la rigolade ... et ça me fait légèrement flipper (comme on dit)
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    je reconnais Jean Michel être assez glaciale ... mais le monde l'est tout autant . je viens de créer un site internet en avant la France pour tenter enfin un sursaut du peuple ; vous êtes tous les bienvenus pour écrire des articles etc : http://www.enavantlafrancelibre.fr/
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    pour le moment, il n'est pas rempli, ou très peu . Il a été crée hier ;) bonne soirée à tous
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 7 months ago
    Ma peur, pour nos enfants.. et le reste je ne sais quoi dire... Honorer nos anciens et protéger notre déscendence... non? Une menace est la...(Clara vous en a fait une synthèse d'une situation qui est indéniable pour autant qu'on veuille bien ouvrir les yeux). Cette menace, une dualité d'opinion sur l'Europe, entre autre.. Celle dont nous rêvons, ne sera pas celle qui se presente. L'Unité Nationale devant une menace commune... L'esclavage pur et simple...
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Jose Jimenez,j'ai du mal à décrypter ce commentaire...mais bon si je suis le seul ,c'est pas grave;,)
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    il veut seulement dire que c est la merde : on va nager en pleine dictature et ca commence par une défaillance cruciale de notre démocratie que je décrypte dans cet article au sujet du TSCG : http://www.enavantlafrancelibre.fr/133357323/627271/posting/en-quoi-le-traité-sur-la-stabilité-la-coordination-et-la-gouvernance-tscg-au-sein-de-l-union-euro
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 7 months ago
    @Jean Michel: la question n'est-elle pas "sont-ils INconscients ou complices?" Question qui m'a taraudé aussi pendant longtemps.. Pour moi. ils sont complices pour un très grand nombre. @Jean Luc. La synthèse de Clara est un resumé de milliers d'informations comme elle le dit elle-même, d'informations interconnectées, un puzzle à reconstruire. Cette mondialisation et cette Europe qui doit se faire à tous prix, quitte à nous tirer tous par la tignasse, non seulement nous retire les quelques restes de souveraineté (jusqu'à Mardi dernier)... mais aboutira à une chose bien pire encore. Laissons faire et nos petits enfants, n'auront plus même la liberté de penser. La litterature deviendra fort probablement de la dissidence punie par le mort. Science fiction Clara? ;-)
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    de la réalité qui fera science fiction . C'est à nous de nous battre . Quant à la complicité : tous nos politiques et je dis bien , tous nos politiques sont au courant de la gouvernance mondiale et de leur dessein . Tous ; je parle pas du maire qui gere son patelin . Je parle de ceux qui ont gouverné, gouvernent : président, ministres, députés . Ils sont tous complices !!!!
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    Alors qui osera dénoncer en premier ? Nous ou eux ? commencons par nous en attendant un miracle de leur part . Si on ne veut pas subir ce qui s'est déroulé par le passé, commencez par vous renseigner de qui gouverne vraiment . je m'arrete là . On ne parle pas de ça sur un réseau politique
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 7 months ago
    Comprendre le monde en quelques semaines? Soral. Asselino, Jovanovic, Delamarche, Alex Jones, Aaron Russo, Russia Today, Montbrial, Paul grignon, Ron Chaya, Piero San Giorgio... et des milliers à travers le monde... Bonne soirée et bonnes études! (astuce: à étudier avec une approche presque apolitique..)
  • Jose Jimenez
    par Jose Jimenez 7 months ago
    Et passer sa télévision par la fenêtre... ;-)
  • clara larde
    par clara larde 7 months ago
    voilà tout est dit ... On a oublié personne ? Ah si lisez quand meme le très best seller circus politicus (cirque politique pour traduire) vous en apprendrez des belles . voila . Bon bah on a fait notre BA de la soirée . Sinon continuez de rêver au Messie qui viendra sauver la France ou sauver l'Europe ... Il n'existe pas !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    #Clara Lardé et Josée Jimenez, personne n''attend le messie, du moins pas moi. Mais, au fond, nous avons le choix entre 2 solutions. ici, sur Vcom :
    1/ Suivre la voie que vous nous indiquez. Mais où voulez-vous en venir, exactement ? Révolution ? Dites-nous....
    2/ Suivre la pensée de Dominique de Villepin et comprendre les solutions qu'il propose qui seraient réalisables par des solutions de volonté politique forte, et l'adhésion des peuples. Nous en sommes.(du peuple) C'est une voie, peut-être de dernier espoir avant catastrophe, et l'urgence est là. Brûler les étapes pour se précipiter et tout casser me semble relever d'une solution désespérée et dévastatrice.
    N'oublions pas ce qui a été positif dans notre passé pour ne plus voir que la "machine technocratique" qu'est devenue l'Europe actuelle et qu'il faut faire évoluer.
    A ce soir.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Oui , Jean-Michel , vous avez raison , ils sont tous devenus fous !

    Alors que plus de 10 millions maintenant de français - et qui nous dit qu'il n'y en a même pas plus actuellement - survivent sous le seuil de pauvreté ;
    Alors que nous sommes dans une crise gravissime aux dires même de nos actuels dirigeants aujourd'hui mais qui la niaient hier ;
    Alors que nous avons dépassé les 3 millions de chômeurs et combien demain puisque tant d'usines , de commerces et d'entreprises ferment encore depuis cette annonce ?
    Alors qu'on ne sait pas trop de quoi sera fait demain pour nos enfants , notre ministe de l'Education nationale lance un nouveau débat sur ... la dépénalisation du cannabis et hier il y avait urgence à marier les gays qui bénéficient déjà du pacs pour légaliser et authentifier civilement leur union et qu'il n'y a donc pas le feu pour légiférer sur le sujet !
    Quand il y a le feu à la maison , on va à l'essentiel , on ferme les robinets du gaz pour ne pas tout faire sauter , on évite les courants d'air et on arrose abondamment , non ?
    Et pour répondre à notre gentille , jeune et fougueuse Clara , simplement lui dire qu'on peut comprendre son impatience ,sa révolte , son inquiétude , sa volonté de vouloir faire bouger véritablement les lignes mais qu'en temps de guerre économique comme celle dans laquelle nous sommes entrés , plutôt qu'une énième révolution c'est l'UNION , l'union nationale qu'il faut rechercher en nous regroupant derrière des hommes de grandes valeurs , durs à la tâche mais décidés à coûte que coûte redresser le pays .
    Nous avons la chance d'en posséder un ici qui a créé notre mouvement et qui est le premier à nous avoir dit qu'il ne croyait pas à l'homme providentiel et seul à la barre , comme dans les annèes 40 , mais au rassemblement , à une équipe d'hommes et de femmes de bonne volonté prêts à s'unir pour limiter les dégâts ... et moi , Clara , Dominique de Villepin , je crois en ce qu'il nous a écrit sur le sujet sans qu'il soit question de messie ou de dieu Ra ... car il a été le premier à parler vrai sans rien cacher aux français ( voir son livre - vérité " seul le devoir nous rendra libres " ) .
    DDV n' a pas cherché à nier combien c'était presque mission impossible tant ce serait dur de repositionner sur de bons rails notre cher et vieux pays et que seul le rassemblement permettrait peut-être de surmonter ENSEMBLE , PACIFIQUEMENT cette crise ou de la minorer pour juste la rendre acceptable pour tous .
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Révoltant alors que le prix Nobel de la Paix a été attribué à l'UE et Honte à elle! De nouveau l'aide alimentaire aux associations qui aident les plus démunis est encore en cause.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Jany vous voulez dire que c'est grâce à l'aide alimentaire apportée aux associations que l'UE a obtenu le prix Nobel de la paix et celà vous révolte ? Pourriez vous apporter quelques précisions à votre commentaire ? Merci d'avance .
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    nanou, je me suis vraiment très mal exprimée! Vous pouvez d'ailleurs trouver ces infos sur le site rfi.fr et sur France Info et sur libération.fr.
    Le programme de l'aide alimentaire aux associations donnée par l'Union Européenne est remis en question par des pays internes comme l'Allemagne et d'autres qui considèrent que c'est aux états de s'occuper de leurs pauvres. Or en France les associations refusent déjà d'aider des compatriotes précaires faute de moyens! Alors je considère que ce prix Nobel de la Paix a été attribué trop tôt !!Bruno Lemaire s'est battu pour que ce programme continue.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Un aphorisme chinois défend l'idée selon laquelle l'aumône faite aux pauvres est la plus solide des murailles du Palais. Laissez les pauvres mourir de faim, vous les verrez se révolter stupidement en cassant tout sur leur passage et en entachant durablement votre réputation, ce qui est inestimable. Donc il coûte beaucoup moins cher à la société de subvenir aux besoins vitaux des pauvres (mais rien de plus, tout de même) tout en les incitant à suivre l'exemple des riches et de s'enrichir à leur tour sur le dos des plus pauvres qu'eux.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Jany , oui il manquait juste " remise " en cause , donc c'est idem pour moi et je partage entièrement votre révolte et plus encore .
    En effet il faudra m'expliquer ce que représente le mot " paix " pour l'UE ... car sur des chemins bien aventureux elle s'est engagée , si c'est celà la notion de paix , moi je veux bien !!!
    Par contre que l'UE prenne cette décision de laisser les pays régler eux - mêmes le coût que représentent les aides accordées aux associations pour les plus démunis , comme ce sera intenable pour les pays dont le nôtre , le jour où les Etats diront " regrets on ne peut plus vous subventionner " , ce jour là ceux qui sont en grande misère et rien qu'en France ça en fait des milliers et des milliers , le jour où ces gens là n'ayant plus rien à perdre descendront dans la rue pour tout casser , piller ... et bien l'UE pourra se réjouir , elle l'aura sa révolution ... européenne !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    YellowS, je comprends bien que l'aide alimentaire est un pis aller, pas très à l'honneur des décideurs qui auraient pu prendre des décisions plus courageuses ( ...facile à dire ) . Mais d'autre part si on laisse mourir de faim, il n'y aura même plus de révolution, ni de décisions courageuses à prendre ! Tout sera réglé !... Je préfère quand il y a des problèmes. Pour l'instant, ne laissons pas mourir de faim, c'est l'urgence.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , avant que de mourir de faim , ceux qui n'auront ainsi plus rien à perdre descendront dans la rue , peut-être pas pour eux mais pour leurs enfants à nourrir et non à voir mourir de malnutrition .
    Aussi ce serait surprenant que ces gens là se laissent passivement aller sans réagir : ôtez le pain de la bouche à quelqu'un , il tiendra un jour , deux jours , puis deviendra enragé . Rappelez vous comme Victor Hugo l'a dépeinte la révolte de ces pauvres gens là qui dressaient des " barricades " de " fortune " car ils mourraient de faim .
    Demain ça peut recommencer , ces mêmes braves se disant : " s'il faut mourir , mourrons en nous révoltant " .
    Et comment leur donner tort , la passivité çà a des limites .
    A notre époque on ne devrait effectivement " plus avoir le droit ni d'avoir faim ni d'avoir froid " ... C'était chanté par Coluche il y a plusieurs décennies .
    Où en est-on aujourd'hui ? Où est l'amélioration que devrait avoir engendrée notre monde moderne ?
    Ah , si Coluche revenait , quelle colère il piquerait , quel coup de pied il balancerait dans la fourmilière des nantis ... son coup de gueule on l'entendrait jusqu'à Bruxelles aprés escale à Strasbourg !
    En tout cas à l'UE , c'est vraiment la dernière mauvaise idée à promouvoir et à faire voter que celle consistant à retirer les aides à accorder aux associations pour nos concitoyens en grande précarité ,... c'est juste même honteux d'y avoir pensé .
    Au fait , combien sont payés nos élus qui siègent dans cette haute Assemblée pour sortir ces innovantes idées ?
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Voilà des propositions très intéressantes :

    http://www.franceculture.fr/emission-l-invite-des-matins-2eme-partie-l-invite-des-matins-2eme-partie-2012-10-15

    Pour que les agriculteurs des pays du Sud aient de quoi se nourrir alors que nos excédents quand on les leur donne les empêchent de vendre les produits qu'ils cultivent.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Bon , soyons pragmatiques : ainsi " donner " nos excédents n'aident pas mais au contraire provoquent des problèmes à ceux qu'à l'étranger nous voulons aider ?
    Bien , dans ce cas ... alors ne les donnons pas , ne les rendons pas plus malheureux qu'ils ne sont déjà , gardons ces denrées alimentaires pour nos propres concitoyens en grande précarité , je doute que ce soit réalisable dans l'immédiat , car il y a un réel enseignement à prévoir pour chacun : penser AUTREMENT .
    Donc , auparavant il y a des comportements à changer , ça c'est une évidence !
    Quand on voit , en effet , tout ce que les grandes surfaces jettent le soir à la poubelle , ces produits alimentaires dont la date n'est pas encore périmée ou tout juste , et que CERTAINS , pas TOUS ( je précise bien , c'est important pour être bien compris ) , responsables donc de grandes surfaces demandent à leurs employés de déverser du détergent , de souiller les poubelles pour éviter que des gens en grande précarité ne viennent y fouiller pour y faire gratuitement leur petit marché ...
    Quand on voit déverser des citernes de lait dans les champs lors de grandes révoltes ou empêcher une vache de produire son lait pour respecter des quotas bruxellois ... je me dis tant ça paraît simple dans sa réalisation : " pourquoi ne pas renouveler l'expérience qu'osa Mendés France de faire distribuer ce bon lait dans les écoles ... ce lait de nos vaches sacrées ... ou de le porter aux enfants dans les camps de Roms , c'est celà aussi la fraternité aprés tout , même si on l'a oublié !
    Quand on voit jeter le surplus de fruits et légumes alors que tant des nôtres, nos chères têtes blanches en premier , ne mangent pas leurs cinq fruits et légumes par jour , loin s'en faut , tout celà , in fine , pour ne pas faire chuter les coûts du marché ...
    Quand on voit le peu d'empathie envers nos concitoyens en grande précarité et dont le monde de la finance et de l'argent se fiche royalement ... concernant le mot " charité " à leur opposer pris dans le sens de " bienfait envers les autres " , là vraiment il y a du travail à faire pour modifier certains comportements égoïstes !
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Quand on voit qu'il faut sortir du système pour être logique et faire le bien autour de soi, on peut se demande s'il n'y a pas quelque chose de mauvais dans le système lui-même. Y aurait-il "quelque chose de pourri dans le Royaume de Danemark" ?
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Seulement au Royaume du Danemark , Yellow submarine , croyez-vous ?
    Le système semble en tout cas avoir bien montré ses limites : 10 millions de Français vivant sous le seuil de pauvreté , et demain combien seront-ils et combien de chômeurs , si on ne fait rien que s'occuper de choses secondaires comme la fumette légalisée du cannabis et le mariage des gays qui ont depuis peu le pacs pour être pleinement reconnus comme couple légitime s'ils le désirent ?
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Ne simplifions pas trop tout-de-même. La méthode Villepin est peut-être moins brutale que de changer tout le système. Je cite : "s'appuyer sur quelque chose de solide". N'y a -t-il rien de solide dans notre monde ? Les grands principes de la démocratie. Déjà si on les respectait ? "Reprendre le chemin de la démocratie", "agir partout où on le peut de façon efficace", par exemple pour notre agriculture, et une aide plus efficace aux pays du Sud pour qu'ils acquièrent de l'autonomie alors que les pays riches les submergent de produits peu chers mais de mauvaise qualité..
    "La logique des petits pas" peut-être, mais si elle agit partout, comme "le petit poucet", elle sera sans doute plus efficace que des déclarations fracassantes ! Je simplifie encore, mais je crois préférable une évolution avec de grandes réformes de structure plutôt que, soit attendre que tout casse ou de remettre le compteur à zéro.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    La méthode villepin s'appuie avant tout sur l'esprit de solidarité , mais pas une solidarité de surface donc de pacotille comme celle " des dames patronnesses " chantée par J. Brel et qui fait encore loi trop souvent dans le pays , comme une aumône distribuée avec parcimonie " aux pauvres à soi " . Cette époque est révolue .
    La vraie solidarité pour réellement aider dans notre pays ceux qui en ont le plus besoin et que l'on doit pouvoir mettre en place à peu de frais , nous l'appliquerons déjà en changeant notre regard sur ceux qui sont en pleine détresse , et il y en a dans notre beau pays et la liste n'est pas exhaustive qui s'agrandit tous les jours .
    Servons nous déjà des outils existants , il ne s'agit pas de tout fracasser mais d'agir différemment pour justement éviter une explosion et les conséquences néfastes qui en découleraient .
    Il est donc urgent pour nos dirigeants de se préoccuper de cette misère qui gagne inexorablement du terrain si nous ne voulons pas voir se généraliser un mouvement de révolte de ceux à qui l'on a par deux fois en cinq ans - avec pourtant un changement de gouvernement - promis tout et n'importe quoi : qu'il n'y aurait plus de gens sans abri dormant dans la rue mais un toit pour chacun , que le chômage serait terrassé alors qu'il ne fait qu'augmenter .
    MHN ne mettons pas nous aussi la poussière sous le tapis , ne nous voilons pas la face , même en y allant " à petits pas " il est urgent d'agir pour éviter un tsunami provoqué par le désespoir de tant de nos concitoyens en grande précarité .
    Hâtons nous car déjà il est bien tard et l' on entend gronder l'orage et souffler le vent de la révolte engendrée par beaucoup de désespérance .
    Quand DDV parle d'union et de rassemblement , nous n'aurons pas trop de mains et de bras pour nous activer afin de contenir la digue sur le point de sauter et éviter un raz -de - marée qui pourrait tout emporter .
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Le problème avec les réformes, c'est qu'elles offrent considérablement plus d'inconvénients que les problèmes qu'elles sont censées corriger. En effet, quand on fait une réforme, on risque de ne pas la faire au bon endroit, ou de la faire de travers, et plus on fait de réformes, plus on accroit ce risque, et ce de façon non linéaire, parce que certaines réformes peuvent avoir aussi quelque effet imprévisible sur d'autres secteurs impactés par une autre réforme. C'est un peu comme touiller la vase : plus on touille et moins on y voit clair.

    De plus, les réformes renforcent nécessairement le mécontentement des habitants du territoire ainsi réformé car il y aura toujours ceux qui pensent qu'on n'aurait pas dû faire la réforme qui viendront rejoindre les rangs de ceux qui trouvent qu'on aurait du en faire une autre, et qui s'entre-déchireront avec ceux qui prétendent que la réforme va trop loin et ceux qui regrettent qu'elle ne soit pas assez poussée. Les rangs des mécontents grossiront à mesure que l'on débattra de ll'affaire et s'enrichiront d'autres catégories de mécontents, y compris ceux qui profiteront de l'occasion pour exprimer leurs revendications sur la protection des animaux et ceux qui protestent contre l'exploitation des mines et carrières à ciel ouvert ou autre lutte du même tonneau.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Sans doute Yellow, mais alors tant pis pour les mécontents, il y en aura toujours et pas forcément parmi les plus malheureux. Sinon on ne ferait plus rien! Le meilleur président ne serait-il pas peut-être celui qui ne s'occuperait pas de sa popularité ?
    Les réformes, mieux vaut quand même y réfléchir avant, et ne pas les précipiter pour contenter quelques futurs électeurs.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Certes, mhn.
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    mes amis, l'agenda médiatique de DDV se remplit pour notre plus grand plaisir.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Certes ... jany , certes ... DDV pour notre grand bonheur sera bien sur RTL ce vendredi matin à l'invitation de J. C. Bourdin , on peut s'attendre à un beau et bon moment à passer avec ces deux grands messieurs !
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Erreur et rectification , DDV sera vendredi matin sur RMC/ BFMTV , merci Jany !
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    L'UMP cherche tous les moyens pour se faire remarquer comme par exemple demander la suppression du droit de grève aux enseignants! FH fait un premier geste vers l'Algérie( dont il aura besoin plus tard) en reconnaissant un fait historique, soit de reconnaître la responsabilité de la France dans le massacre des algériens du 17 octobre 1961. Pourquoi ce tollé à droite de la part de Christian Jacob? Peut-être DDV nous sonnera t'il son opinion demain à RMC!
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    A droite il y a la crainte de nouvelles demandes à se faire reconnaitre en tant que victimes et
    donc de nouveaux pardons à demander à la république. C'est dommage car sur une faute reconnue l'entente peut être bien meilleure ensuite. Mais bon, ce serait sans doute trop simple....Au fond si chaque pays pouvait reconnaitre ses fautes, pas un seul, car chacun à son lot, là on comprendrait. Imaginez, un grand pardon international !!!! Je n'insiste pas.
    Sinon, je suis contente dans le cas présent que cette demande si importante pour les
    Algériens ait pu être possible et permette une réconciliation beaucoup attendue.
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Et FH a oublié les Harkis à qui pourtant il avait promis sa reconnaissance pendant sa campagne!
    La déclaration de FH est un peu courte.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    L"oubli des harkis,ça fait 50 ans que ça dure,Droite et gauche confondues.,d'autant que j'étais dans le bain à l'époque!!!!
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Et si l'on parlait de cette nébuleuse qu'est le lobby ?
    C'est un petit garçon qui rentrant de l'école pose la question suivante :
    " Dis , Mummy , c'est quoi un lobby ?
    - tu tournes à droite , tu tournes à gauche et tu te retrouves au point de départ !
    - Dis , Mummy , je te pose une question :c'est quoi un lobby ?
    - Mais j'ai répondu mon chéri ! Bon pour t'expliquer plus avant : ouvre la boîte à gants , tu vois ce paquet encore dans son emballage , c'est un alcootest et en dessous il y en a un autre aussi .
    - Mais , Mummy çà sert à quoi un alcootest et pourquoi deux ?
    - A rien du tout mon biquet , seulement puppy et beaucoup de français ont dû les acheter à la demande d'un grand monsieur de droite du gouvernement pour faire plaisir à d'autres grands messieurs qui voulaient fourguer leur marchandise .
    - Oui mais maintenant qu'il y a Monsieur Hollande , ce n'est plus obligé ?
    -Si , puppy et tous les français vont devoir acheter des alcootests à la demande d'un grand monsieur de gauche au gouvernement pour faire plaisir à de grands messieurs fortunés , c'est çà le lobby !
    Mais , Mummy ...
    - rentre ces alcootests dans la boîte à gants et surtout ne parle pas de lobby à puppy il va piquer ... une colère .
    -Mummy dis , un lobby c'est comme ces piqûres qu'une dame du gouvernement de Nicolas avait acheté par dizaines de millions pour faire plaisir à des messieurs pleins de sous ...
    - Voilà ...on est arrivé ...
    -Bonsoir puppy , tu sais mummy m'a tout expliqué pour les lobbys ...
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    nanou, votre petite histoire, de la bouche de ce petit garçon, prête à sourire. Ces lobbys sont si puissants qu'ils exercent de fortes pressions auprès de nos députés qui votent nos lois à l'Assemblée. J'ai vu un reportage à la TV la-dessus. Quant aux alcootests, il vont permettre aux conducteurs de se responsabiliser avant de prendre le volant.
    @Jean-Luc: FH avait fait peu de promesses pendant sa campagne, mais il avait parlé de reconnaissance auprès des harkis et qu'il ne les oublierait pas. Il les a déçus et il a raté une occasion de s'exprimer à ce sujet. NS n'avait rien dit aux harkis!pour une fois!
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Ce matin sur bfmtv, Dominique de Villepin passionné par le devenir de la France plus que de son propre avenir, soucieux d'éclairer tous ceux qui auourd'hui ont le pouvoir, confiant dans les qualités de Copé. Nous en saurons plus avec la vidéo probablement.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Jany , vous devez bien vous douter , vous qui me connaissez un peu , j'écris " un peu " puisque le secret des âmes est insondable et parfois il arrive que l'on soit surpris par sa propre réaction dans tel ou tel cas particulier , vous imaginez bien que cette histoire , formulée avec légèreté et écrite ici avec quelques escarbilles orthographiques que je me suis empressée de rectifier , c' était comme l'arbre qui cache la forêt de mon profond scepticisme en le cristallisant sur le bien-fondé du sujet évoqué !
    Je venais d'écouter " C dans l'air " qui traitait des lobbys et m'en suis venue vite fait parler ici avec légèreté d'un sujet qui ne l'est pas du tout et qui révolte beaucoup d'entre nous , vu son opacité . Cependant je ne partage pas votre sentiment , je ne pense nullement que ces alcootests vont responsabiliser davantage les conducteurs mais plutôt enrichir la société qui les fabrique car n'oubliez pas que même en ne les utilisant pas , au bout d'un moment les conducteurs devront obligatoirement les renouveler , Merci M. le Ministre Guéant .
    Concernant les grands oubliés que sont les harkis qui tout de même se sont rangés aux côtés des Français pendant la guerre d'Algérie , il est bien dommage en effet que les différents gouvernements aient aussi peu de considération et de reconnaissance pour cet acte de vraie bravoure que bon nombre d'entre eux ont payé de leur vie et se fassent aussi discrets pour en parler ... peut-être ont-ils justement trop honte de ce trop long silence assourdissant de leurs illustres prédécesseurs ou est-ce au contraire pour éviter de rouvrir des blessures donc raviver la fracture entre frères algériens , allez savoir !!!
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    @mhn: DDV est soucieux de l'intérêt général mais est ce le bon choix de rester toujours à l'extérieur? S'il veut porter ses idées il devra en arriver a garder son courage d'être une force de propositions telle que nous le connaissons mais à l'intérieur d'un parti, quelque soit le vainqueur. Sinon, sa voix restera lointaine voire sans portée, et nous l'avons vu pour sa conférence en Suisse.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    En tout cas sur BFMTV pendant que brillamment DDV s'exprimait ce matin , un bandeau passait en boucle pour synthétiser ses propos :
    " Dominique de Villepin , Président de Republique Solidaire " a dit ceci , a dit celà " ...
    Dominique de Villepin , Président de République Solidaire et pas " EX-Président " !

    Déduction d'une petite villepiniste de base :

    1 - même par les médias DDV est toujours reconnu comme Président du mouvement " République Solidaire " qu'il a créé !

    2 - On ne parle pas de République Solidaire au passé , mais comme d'une entité incontournable !

    J'ajoute en 3 ( pour le plaisir ... " pour le plaisir ... " ) : Celui qui ne comprenait pas ce matin que DDV apporte un soutien appuyé à JL Copé , celui-là ne comprendra jamais que un plus un = deux !
    DDV en effet a loué la capacité de JFC à entraîner et lever les foules , son enthousiasme , l'efficacité de son action et a conclu : " que JFC est une perle rare en politique " !
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Jany , DDV , pour l'instant , reste à l'extérieur en temps que spectateur donc mais cependant attentif , il attend comme nous de voir qui va prendre les rênes de la lourde machine UMP .
    Attendons nous aussi en confiance , le vote intervient dans même plus un mois .
    N'oubliez pas que c'est bon d'avoir un oeil extérieur , ça permet un meilleur jugement sans se sentir contraint à une discipline de parti ou entravé dans son action , on y gagne en LIBERTE .
    J'aime assez cette image actuelle de DDV en homme politique LIBRE , pas vous ?
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Oui, bravo pour cette liberté de jugement. C'est très rare.
    Mais entre parenthèse, nanou, vous appuyez lourdement sur" ceux qui ne comprendraient pas que..." est-ce bien utile ?
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , ce n'était qu'une parenthèse , un petit plaisir en passant pour la route que je me suis octroyée en réponse à certains propos lus ici ou là de ceux qui doutaient que DDV apporte même indirectement son soutien à un ami qu'il connaît bien ... mieux que nous en tout cas puisqu'il a travaillé en bonne harmonie et a pu apprécier ses réelles qualités .
    Pour ce qui est de " lourdement " je vous rassure de suite ; je ne pèse pas un quintal tout de même et sans être la sardine du port de Marseille je ne suis cependant pas une baleine ! Je voulais simplement parodiant Brassens y aller de mon petit cocorico ou si vous préférez : chanter ce refrain qui me plaît ... " non les braves gens n'aiment pas que , l'on suive un autre raisonnement qu'eux , non les braves gens n'aiment pas que , l'on suive une autre route qu'eux " !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Bon,..va pour le petit cocorico....nanou.
    J’ai d’abord pensé que DdV choisirait la partie la plus « gaulliste sociale » représenté par Fillon, ou du moins que Fillon revendique de représenter.
    Mais surtout il faut comprendre que DdV ne souhaitait pas de primaires et donc avec elles, plus de division à l’UMP, nécessairement.
    Et donc il a été très réticent pour déclarer un choix, et même avec JJ Bourdin, ce n’est que sur l’insistance de celui-ci qu’il ne répond pas négativement à la demande de dire qu’il soutient Copé.
    Si, en son for intérieur, ( !) il soutient Copé et sa préférence ne fait pas de doute, c’est en raison des qualités qu’il lui a toujours reconnues, l’ayant choisi comme ministre et porte-parole lorsqu’il était premier ministre. En raison surtout de son tempérament, de son dynamisme et énergie, des qualités le destinant bien à un rôle de leader.

    On entend déjà les cris de la droite Fillon et d’autres cris apparemment scandalisés. Or,
    « ne soyons pas bêtes ». La droitisation que DdV regrette n’est, au moins pour certains, que tactique politicienne, et les mots et petites phrases de la classe politique font tellement le bonheur de tous, qu’elles entraînent la politique dans une absurdité bien malheureuse.

    Il faut aller bien au-delà de la politique politicienne et suivre la pensée de Dominique de Villepin pour comprendre et se rappeler que d’une part Copé et Fillon sont dans le même camp, qu’ils seraient à peu près d’accord pour la même politique, et que d’autre part les qualités personnelles de Copé le destinent mieux à une action ferme au moment où la France est dans une position si difficile et où les politiques doivent faire face avec imagination à des changements imprévus.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Oui vous avez raison MHN , d'autant plus que sur le fond nous nous entendons tous ici pour saluer comme il se doit les belles prestations de DDV que ce soit à la télé ou à la radio et sommes fiers de militer pour lui .
    Aprés que nous ayons de petites divergences d'appréciation , un coup vous avez raison , une autre fois d'autres auront mieux compris , ce n'est vraiment pas là l'essentiel !
    Voyez-vous curieusement , et pourtant les deux ne sont pas forcément ceux que je choisirai pour mes vacances prochaines , mais je préfère JFCopé !
    J'ai toujours pensé qu'il était courageux et avait permis à NS de perdre ... en beauté , ce qui n'était pas gagné d'avance vu la défaite lourde qui se profilait à l'horizon bien sombre pour N. Sarkozy au vu de tous les sondages convergeants .
    De plus , suite aux différents échecs de l'UMP à toutes les dernières élections et ce que l'on pouvait entendre de partout sur le candidat à sa succession , si JFC n'avait pas mis toute sa vaillance dans la bataille pour aider son roi , NS aurait perdu bien plus durement . Là ce ne fut pas une chute finale , juste un renvoi dans ses foyers prés de Carlita : JFC lui a permis une sortie honorable .
    Je suis bien d'accord avec DDV , il fallait que le secrétaire général de l'UMP soit bon pour préserver le bateau UMP du naufrage et la vie en politique de son capitaine malheureux aussi !
    Et pendant ce temps que faisait F Fillon , toujours fort discret à l'UMP dont il revendique maintenant la direction , lui qui maintenant que la tempête est passée veut reprendre le gouvernail du bateau UMP des mains de JFC ?
    C' est un peu facile tout de même de s'en venir en conquérant sans avoir trop mis les mains dans le cambouis ... et voyez , MHN , je ne crois pas du tout que la politique de l'UMP sera la même si c'est l'un ou l'autre , l'un étant plus ouvert , l'autre plus sournois !
    De toute façon si F Fillon passe il devra compter avec une opposition forte copéiste ou chiraquienne ou vice-versa au sein même de l'UMP : m'est avis , mais je ne suis pas membre umpiste , rien que spectatrice villepiniste ... intéressée par le résultat , que ce mois restant va être un mois compliqué pour le moins , attention ensuite aux cicatrices , attention à ne pas briser le beau vase de chine umpiste en mille morceaux !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Il ne faut pas non plus occulter nos divergences, nanou. Nous sommes encore, j'espère, libres, indépendants, ici et nous pouvons user de cette liberté.
    Si RS devenait une pâle copie de l'UMP, quel intérêt ?
    Personnellement, si j'ai suivi DdV et adhéré à RS, c'est parce que ce mouvement avait un esprit d'ouverture qu'il n'y a pas ailleurs. Si je soutiens encore DdV, c'est parce que son discours n'est jamais celui d'un adhérent de parti avec langue de bois. C'est parce qu'il est toujours au delà d'un esprit de clan, et que son souci est bien celui, je le répète encore une fois, l'intérêt général. C'est pourquoi il déroute souvent les adhérents bien installés dans leur parti, UMP ou autre, bien installés dans leur stratégie qui vise à démolir les autres.
    RS devrait ne pas se laisser détourner de son esprit des débuts, jamais enfermé dans un clan où il ne faudrait pas s'écarter d'un pouce de ce que disent les autres.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Je viens d'écouter DdV interrogé par Bourdin sur RMC. Il y affirme clairement son fédéralisme européen et le justifie sur la base d'un raisonnement faux : puisque, dit-il "la mondialisation nous fait perdre de la souveraineté" [qu'il confond avec "pouvoir"], et qu'il faudrait aujourd'hui peser un milliard d'habitants pour peser sur les décisions, regroupons-nous au point de retrouver cette souveraineté.

    Ce raisonnement est faux.

    Lorsqu'il faudra peser deux milliards d'habitants pour peser sur les décisions, avec qui devrons-nous unir nos destinées pour garder ce pouvoir ? Et quand il faudra peser vingt milliards ?

    C'est un faux raisonnement.

    Et c'est dommage.

    C'est dommage, parce que pour le reste, il est très bon.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    La mondialisation actuelle nous fait perdre de la souveraineté. La souveraineté est le pouvoir d'agir, et ne pas subir, non? Ne pas se laisser agir par les autres. En ce sens elle se confond avec le pouvoir.
    La mondialisation actuelle est le pouvoir des multi-nationales, si je ne m'abuse. Et donc elle échappe en grande partie aux politiques. C'est pourquoi les politiques doivent se la réapproprier.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    mhn, je comprends que vous défendiez le discours de DdV, mais sur ce terrain il est indéfendable. En suivant ce raisonnement sur la mondialisation, il faudrait conseiller aux hôtelliers de Lourdes, pour lutter contre les inondations dont ils sont actuellement les victimes, de transformer leurs hôtels en piscine,histoire de se réapproprier la situation. C'est ridicule.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    "Je n'ai sans doute pas regardé la même vidéo que YSM, car si DDV dit bien que les "Etats Europeen ont perdu de la souveraineté,il dit par ailleurs "qu'il faut partager cette souveraineté","qu'il y a de la souveraineté à gagner dans l'ouvertuve collective.".Ce n'est ainsi pas aussi tranché que le laisse entendre YSM...Il dit aussi que c'est le collecti Européen qui pesera dans le monde...En fait cela sera le débat entre les Européistes et les antis,mais sachons respecter sur ce site les avis différents
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , je pourrais vous répondre finement :" mais à l'époque des yeux ennemis ne nous lisaient pas , ne déformaient pas par jeu malsain le moindre de nos propos et de nos petits désaccords " bien normaux , je vous l'accorde , ce n'est pas moi qui vous dirais le contraire à qui on ne fera pas changer d'avis sur tel ou tel sujet pour simplement faire plaisir et me faire dire que c'est noir alors que je vois ... la vie ... en rose !
    Oui , MHN , mais à l'époque ... twitter n'en était qu'à ses tout premiers balbutiements ( comparé à sa fréquentation d'aujourd'hui où l'on trouve tout , du bon et hélàs aussi ... malheureusement du bas de gamme ) alors que maintenant , croyez-moi , il convient de contrôler son doigt avant que de taper sur son clavier , fini le temps du " tac , tac , tac , le bruit mélodieux du pic vert qui s'éclatait sur le tronc du net , le chant du rossignol qui lançait ses joyeuses trilles " !!! Maintenant tout est sous surveillance des radars ... même à deux pattes !
    Constatez avec moi que cette époque heureuse et légère est hélàs révolue : aujourd'hui , bonjour la retenue !
    Nous ne sommes pas cependant dans un carcan , il y a beaucoup de souplesse ici , à condition bien entendu d'y mettre les formes , on peut tout dire ... ou presque , non ?
    Bien entendu il ne faut pas prendre par pur plaisir sadique une personne pour cible ou tenter de la perdre de réputation , mais là çà paraît normal , non ?
    Il ne faut pas croire que ça n'arrive qu'aux autres ou parce qu'ils l'ont bien cherché !
    Ainsi personne s'en venant ici tranquillement commenter avec enthousiasme l'actualité politique ne devrait avoir à craindre de devenir bouc émissaire et donc avoir à se retenir d'y écrire . Et pourtant ! Là réside toute la difficulté ... un mot innocent lâché sur la toile peut devenir une bombe activée par des esprits malins en informatique mais malintentionnés en pratique et vous revenir en boomerang sur le nez à la vitesse de l'éclair , d'où l'obligation de peser sur sa balance Roberval et bien tarée tout ce qu'on écrit ... et celà on peut certes le regretter mais c'est une prudence nécessaire , je dirais même plus relevant ... du cours élémentaire !
  • VERCORS
    par VERCORS 7 months ago
    Bonsoir chers amis,

    Sans chercher la polémique, je souhaiterais apporter un autre éclairage sur l'avant-dernier commentaire de Yellowsubmarine.

    En effet, je trouve que l'argumentaire de M DDV tiend parfaitement la"route" au regard de la situation internationale largement décrite lors de la conférence du club Suisse de la Presse, le 30 AOUT dernier (sur laquelle je n'ai pas vu votre point de vue(c'est peut-être une erreur de ma part), notamment sur les nouveaux "géants": Pays où Firmes multinationales qui influencent davantage encore, nos modes de vie.

    Pour ma part, c'est une réalité incoutournable: l'union(comme le nombre) fera toujours la force!

    D'autre-part, si cette position peut réveiller chez les auditeurs, la nécessité de sortir leurs mentalités restées bloquées sur l'unique défense de leurs intérêts personnels, pour créer un nouveau collectif, qui poussera les autres Peuples Européens à faire de même, alors son argument tiend une résonnance toute particulière pour nous qui souhaitons réaliser l UNION NATIONALE tant espèrée.

    Enfin, même si nous ne savons pas exactement ce que va devenir RS à l'avenir, nous savons qu'au moment où les tensions et les peurs sont parfaitement perceptibles dans notre Vieux Pays, le message fort et mobilisateur de M Dominique de Villepin, Président de RS , quelques soient les alliances à forger, prendra une dimension de réconciliation Nationale autour de la défense de l'intérêt général.

    Nous en aurons alors fini avec le "blingue-blingue" et les promesses roses dans un ciel gris foncé, pendant que 3 millions de personnes sont dans l'attente d'un travail et d'une dignité retrouvée.

    BON WEEK END.

    AMITIES.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Pour JEAN-LUC dont les oreilles n'étaient pas assez affutées à 25 secondes du début (il faut bien avouer qu'avec cette publicité désespérante dont on nous assomme à peine arrivés sur la vidéo, il faut avoir les oreilles bien accrochées pour rester en ligne):

    [Villepin] : Tout ce qui va dans le sens de l'union..
    [Bourdin] : Vers un fédéralisme alors ?
    [Villepin : oui, bancaire, social,...
    [Bourdin l'interrompant] : vous êtes un fédéraliste
    [Villepin continuant sa phrase en disant oui de la tête] : ... politique; je suis pour une Europe fédérale, parce que la mondialisation nous apprend que les pays, les Etats européens ont perdu beaucoup de souveraineté au fil des dernières années dans un monde mondialisé qui est un monde où ce qui pèse, ce qui nous permet de compter, c'est au-delà d'un milliard d'habitants. L'Europe, c'est quatre cent cinquante millions de personnes ! Donc vous voyez, nous avons encore du chemin à faire pour peser dans le monde. Mais à l'échelon de chacun de nos Etats, nous perdons de la souveraineté. Pour regagner de la souveraineté il faut accepter de partager la souveraineté. Je prends un exemple que les Français connaissent bien : c'est l'Europe de l'énergie. Chacun d'entre-nous, aujourd'hui, négocie (l'achat du pétrole, l'achat du gaz, l'acheminement du pétrole et du gaz) de son côté, à des tarifs qui sont prohibitifs, les Français le savent. Si nous sommes capables de négocier à l'échelle de l'Europe vous vous rendez compte des économies d'échelle ? Le prix de l'énergie baissera et nous serons plus forts par rapport aux pays producteurs.
    [Bourdin] : Ben oui, on peut faire le parallèle avec des commerçants qui s'allient pour acheter des marchandises et les revendre.
    [Villepin] : Voilà : avoir une politique énergétique c'est plus d'efficacité (de la même façon en matière de politique d'éducation ou d'université). Il y a aujourd'hui de la souveraineté à gagner dans l'aventure collective. Et la grande clef du désenchantement politique européen -parce que : qu'est-ce que nous constatons aujourd'hui en Europe ?
    [Bourdin] : oui ?
    [Villepin] : c'est des forces centrifuges, c'est des forces d'éclatement, et ce sont des forces populistes. C'est la montée de ces revendications populistes, communautaires, catégorielles. La réponse, c'est le collectif. Il faut être capables de travailler ensemble, d'unir nos moyens pour peser davantage dans le monde. Nous ne dirons jamais assez aux Français à quel point la mondialisation change la donne : nous sommes plus petits dans le monde et si nous voulons peser nous devons nous rassembler.

    La suite est sur le site de RMC mais attention : il y a QUARANTE secondes de pub de naze à supporter avant d'accèder à l'information voulue alors il faut vraiment en vouloir.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    ... Permettez moi d'ajouter simplement à votre conclusion , Vercors :
    " et que dix millions de français survivent , car celà ne s'appelle pas vivre , sous le seuil de pauvreté et sont en grande précarité !

    Bravo à vous , VERCORS , pour ce beau commentaire qui nous conforte dans l'idée que nous ne nous trompons pas puisque plusieurs comme Jean-Luc et MHN , et d'autres ont compris le sens du message que fait passer Dominique de Villepin dans cette interview .
    Comme vous , j'ai aimé entendre ses propos et approuve ces alliances à rechercher entre gens de bonne volonté et de tous partis pour permettre à notre vieux pays de retrouver plus de sérénité grâce à des braves et grands messieurs comme lui qui se seront unis pour obtenir cette réconciliation nationale si nécessaire pour notre mieux vivre , donc oui empruntons cette route ... de l'amitié à retrouver !
    Bon wek-end et amitiés villepinistes
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Ce que Villepin nous dit là, c'est que les Lettons pouront gagner en souveraineté s'il nous laissent négocier pour eux leurs achats de pétrole : ils auront dessus 5% de remise avant impôts. C'est troquer son héritage contre un plat de lentilles. Comme le dit Bourdin, c'est juste des arrangements de commerçants. Et pour pouvoir faire leurs petites affaires, ils vendent aux électeurs des grandes idées idées humanistes sur les Droit de l'Homme et tout ça, mais en fait ces marchands font font comme chez Flunch : ils vous présentent à l'entrée de magnifiques illustrations de plats qui vous mettent l'eau à la bouche, mais quand vous passez à la caisse en regardant votre plateau, c'est tout juste comme à la cantine, sauf que c'est plus cher, ce qui n'est pas sans rappeller la vieille histoire que tout le monde connait sur la pub de l'Enfer mettant en scène le Paradis.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Moi non plus tout comme Vercors je ne veux pas rentrer dans la polémique,mais cependant YSM vous nous livrez un commentaire "à la carte",vois choisissez dans l'interview ce qui vous arrange..mais bon pas grave,....le jour ou vous approuverez un commentaire de DDV sans restrictions,faites nous signe????
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Ce que je remarque tout d’abord est que Yellow écrit en conclusion, ou plutôt à la fin de son 1ier commentaire : « il est très bon. »
    Donc c’est une remarque à ne pas ignorer, parce qu’avec nos polémiques nous risquons de pousser du côté où nous n’aurions rien en commun, ce qui serait faux. Nous avons en commun ce qui nous est très précieux. Les différences viennent après.

    Et puis Yellow, vous défendez sans doute quelque chose qui pour vous est très important : La France, rien que la France ? Non, cela ne vous ressemble pas. Ce serait plutôt, il me semble, le refus d’une « marchandisation » générale, les relations humaines d’abord.
    La mondialisation profiteuse des plus faibles, créatrice d’échanges souvent truqués, non.
    Il est vrai que cela peut faire peur et que si la mondialisation devait continuer comme ça, nous serions nombreux ici à nous élever contre.
    Il y a quelque chose sans doute à creuser, à approfondir pour savoir si l’Europe fédérale, pour employer les mots véritables, si cette Europe là nous entrainerait là, vers une perte de nos singularités, où si nous serions un peu plus maîtres de nous-mêmes. , comme le pense DdV.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    MHN , MHN , c'est exactement ce que je vous disais dans mon post précédent que celui et ce pour qui , pour quoi , nous militons ici doit primer sur tout .

    Votre réponse à mon endroit était : " qu'il ne faut pas non plus occulter nos divergences " , bon , pas grave ... " souvent femme varie " ... en fonction des vents du sud ouest ...d'autant qu'il est vrai que la conclusion de Yellow constatant que DDV était trés bon ... est l'exacte vérité et c'est bien de l'avoir reconnu !
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Que nenni Jean-Luc ! je ne choisis pas dans l'interview de Villepin ce qui m'arrange, mais bien au contraire ! Et c'est bien parceque ce discours me dérange que je le mets sur la table. Maintenant, on peut aussi botter en touche et se faire un demi à la terrasse du café
    en parlant de tout et de n'importe quoi.

    Non mhn, ce n'est pas pour la France et rien que la France comme vous le dites. Mais je ne supporte pas la tromperie et je ne peux pas laisser proférer de telles affirmations sans prévenir qu'elles ne peuvent pas franchir pas le seuil de l'analyse critique.

    La théorie présentée par Villepin en faveur du fédéralisme est fausse à plusieurs point de vue, ne serait-ce que parce qu'elle contredit la réalité : pensez-vous que les Etats-Unis sont plus puissants que les Européens sur la scène mondiale parce que les Saoudiens leur font sur le pétrole des prix d'amis que le Qatar ne fait pas à l'Europe désunie ? Moi, je ne le pense pas. Je pense que c'est plutôt la présence massive d'une puissance de destruction monstrueuse véhiculée à travers le monde par leur flotte colossale qui permet aux Etats-Unis de faire les affaires qu'ils font. Et cela n'empèche pas un habitant sur quatre des Etats-Unis d'Amérique de vivre dans des conditions inacceptables.

    Croyez-vous que la Lettonie souffre considérablement de ne pas avoir la puissance d'achat d'une Europe de 450 millions d'habitants et que cela nuit au développement de son économie ? Regardez plutôt les chiffres.

    Comme le signale si bien Bourdin, une centrale d'achat peut très bien se charger d'acheter le pétrole au niveau européen. Il n'y a aucune raison de couler nos pays dans une fédération pour arriver à le faire puisque l'Europe a été créée pour mettre en commun nos économies, puis agrandie successivement et récemment adaptée pour prendre aussi nos dettes en commun.

    Et voilà qu'on voudrait aussi maintenant y mettre un gouvernement unique ! Et relèguer le Gouvernement de la France au rang d'une administration coloniale, dont la souveraineté se bornerait à veiller à la bonne application des directives venues d'ailleurs pour le bon développement économique du territoire et la bonne soumission des gentilles populations qui pourront y concourir librement, quelle que soit leur origine.

    Hé bien même si ce n'est qu'une déclaration d'intention destinée à marquer l'opinion pour qu'elle acceppte le fait comme normal d'ici un certain nombre d'années, je trouve de telles déclarations inacceptables car elles dévoilent clairement que le mécanisme d'une tromperie a été mis en oeuvre pour attirer l'opinion publique dans une direction qu'elle ne souhaitait pas à priori et qu'on veut lui faire accepter à posteriori, comme un piège dont elle ne pourra plus sortir. On l'y pousse avec des crises économiques et on l'apate avec des promesses d'un monde meilleur où il fera si bon de vivre. Les jeunes sont la principale cible de cette publicité, parce qu'ils n'ont pas le recul nécessaire à la compréhension totale de la situation, qu'ils n'ont rien à perdre à suivre la voie qu'on leur désigne et qu'ils acceptent les choses comme on les leur montre.

    Comment faisait-on avant ? Payait-on l'essence plus cher ? Avions-nous plus de chomeurs ? Y avait-il plus de gens à la rue et mangeait-on moins bien qu'aujourd'hui ?

    La souveraineté ne se négocie pas. Elle a été conquise par le sang de nos ancêtres, et elle ne se rendra qu'une fois payé le prix du sang par ceux qui la veulent prendre.

    La "partager" qu'ils disent ! Pff !

    Allez donc "partager" votre appartement avec moi et n'oubliez pas de m'en donner toutes les clefs avant de vous en retourner chez vos parents !
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Waouh , " en rouge et noir " , comme dans la chanson que je viens d'entendre , yellow clame son mécontentement , nous dit sa peur , nous parle d' une montagne de douleurs !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Yellow, Pourquoi voulez-vous absolument faire comme avant ? On n'est pas fait pour rester sur place ?
    @nanou, les 2 sont vrais. C'est un équilibre à trouver. Ne pas occulter nos divergences, c'est important et ne pas ignorer nos points communs...
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    YSM vos commentaires valent ce qu'ils valent,pas plus que ceux des autres personnes ..;mais que de suffisances!!!!! il est vrai souvent remarquées. Allez,bon Dimanche
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Je ne crois pas que nous serons d'accord ce soir, de toutes façons, mais l'enjeu est grave, alors ça vaut la peine d'y réfléchir.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Et puis je trouve que c'est plus intéressant que Copé//Fillon.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Du résultat de Copé/Fillon dépend beaucoup du sort de l"Ump et même de celui de DDV,alors franchement ça me semble plus important que nos commentaires dont certains orientés.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Pour faire pire que les deux cités en tout cas çà faut se lever de bonne heure , c'est vrai , de vrai ,une campagne qui se déroule avec un sentiment de lenteur épouvantable et dont on ne pense pas voir le bout tant elle est insipide , surtout pour l'un des deux candidats , et encore un mois avant le résultat !
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    @mhn, je ne tiens pas absolument à revenir au temps passé, mais à bien y regarder, nous y gagnerions tous à y retourner. En tout cas, plus on avance la construction européenne et moins ça va. Moi, je dis : ça va comme ça, rebroussons chemin quand les plus éclairés d'entre nous persistent à nous engager dans une voie douteuse en se justifiant de le faire avec des arguments faux. Là-dessus, je dis : DANGER ! et non pas PEUR. Je n'ai pas peur de l'Europe. Je n'en veux pas, c'est tout.

    @Jean-Luc, je ne vois pas d'orgueil ni de vanité dans mes propos, et si la présomption est ce que l'on tient pour vrai ce qui n'est que probable, je trouve qu'elle est plutôt dans les affirmations gratuites des fédéralistes qui présentent comme des évidences leurs positions qui doivent plus à leurs sentiments qu'à la raison.
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Yellow , malheureusement ou heureusement , personne n'a encore inventé la machine à remonter le temps , donc sans plus se retourner sur un passé qui ne reviendra pas , il faut marcher avec son époque et aller courageusement de l'avant en faisant confiance à certains - pas tous - qui sont de véritables meneurs d'hommes pour nous bien guider sur un chemin parsemé de ronces et d'épines et pas que de roses , sans oublier qu ' hier semble toujours plus beau que ne l'est le présent quand souvent ce n'est que mirage ou nostalgie , la mémoire ayant ce don extraordinaire de déposer comme un voile de rosée ou de saupoudrer d'un léger gel printanier tous les souvenirs du passé !
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Je partagerais complètement l'avis de Jean-Luc sur le résultat Copé/Fillon si ce n'est que les 2 candidats souhaitent que toutes les idées puissent s'exprimer afin de proposer une opposition constructive. Ce que veut DDV, car cette opposition pourrait servir l'intérêt général qui est le vrai combat de DDV.
    La question de l'Europe est importante aussi. Elle est en marche même si c'est trop lent. Il lui faut une vraie gouvernance qui puisse décider pour bâtir ce fédéralisme, et mutualiser ensemble soit tous les pays, des orientations comme l'énergie ce qu'a dit DDV. Ensemble on est plus fort! Et cela commence par un ministre des finances européen, ce qui est une avancée. Le reste suivra.
    @ YellowSubmarine: l'Europe est en cours de construction. Revenir en arrière ce serait revenir à l'âge de pierre.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    @nanou, quand on s'est trompé de route, on fait demi-tour; et quand on s'est trompé, il faut le reconnaître, sauf à considérer qu'on veut encore tromper les autres.

    @Jany je respecte cette opinion que vous exprimez (que l'Europe est en cours de construction, et que revenir en arrière serait s'en retourner à l'âge de pierre) mais c'est juste une opinion que l'analyse de la réalité contredirait sans difficulté. Je suis né à cet âge de pierre dont vous parlez, et j'ai pu voir la France s'affaiblir au fur et à mesure de la construction européenne, au point de devenir insignifiante, et nous avons en échange une société qui se décompose et dont les rouages ne fonctionnent plus. Je demande à faire jouer la garantie complètement et le remboursement total de mon pays. Y compris les frais de lettres recommandées !
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    YellowSubmarine: quand vous voyez tous ces populations européennes se révolter contre les plans d'austérité, je vous comprends. On a créé l'Euro mais ce n'est pas l'Europe. Le grand tort selon mon avis c'est de ne pas avoir créé cette union bancaire qui fait l'actualité du sommet européen d'aujourd'hui. NS a manqué une occasion de la faire lors de la crise financière. Comme le dit très justement DDV, réduire les déficits, rembourser la dette tout cela doit se faire dans le temps sinon cela entraîne forcément les situations actuelles. La rigueur budgétaire oui mais il faut un délai suffisant pour qu'il n'engendre pas de la récession. Et s'il y avait un pilote dans la maison Europe, ce ne serait vraisemblablement produit. Comment voulez vous mener 27 pays bien différents! Mais la BCE nous a préservé cet été. A.Merkel domine la situation mais FH est persévérant en négociant avec elle et en ayant su composer avec les états membres du Sud. Croyez moi, l'Europe est en bonne voie.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Yellow submarine , vous pouvez être déçu , impatient et en colère , cela je peux le comprendre et respecter votre argumentaire même sans partager votre raisonnement ou le cheminement qui vous a conduit à pareil désenchantement .
    Cependant quand vous écrivez " encore tromper les autres " , pour moi cet " ENCORE " est de TROP et " TROMPER " n'est simplement pas acceptable et bien malvenu surtout parlant de celui grâce à qui nous pouvons dialoguer aujourd'hui ici .
    Si vous considérez que Dominique de Villepin nous a trompés , et bien ne trompez pas plus les autres que lui nous aurait trompés et vous serez un homme bien !
    A ces jugements trop faciles et à l'emporte-colère pour attenter à la réputation d'un grand homme , à la fin il faut dire STOP et surtout pas ENCORE !
    Je ne sais si c'est volontaire mais vous ternissez avec un plaisir bien attristant l' image du Président de République Solidaire .
    En effet , il faudra expliquer QUAND et COMMENT il s'est ainsi trompé de chemin et vers quel précipice il nous entraîne selon vous .
    N 'oubliez pas que " tromperie " sous-entend : ruse , calcul habile , mensonge tout de même , donc loin d'être innocent !
    A vous lire on a plus le sentiment qu'en DDV vous n'avez jamais eu confiance et que profitant d'une situation économique difficile où chacun est en droit d'être inquiet , au lieu que de manière positive et en avançant rechercher ENSEMBLE les solutions , vous préférez vous cabrer , reculer , donner le coup de pied de l'âne tant il est évident que vous ne cherchez , avec une jubilation morbide , qu'à pointer du doigt un coupable tout trouvé et pas que d'aujourd'hui , reconnaissez le !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Nanou, ne pensez-vous pas que Jany et YellowSUbmarine dialoguent très bien ?
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    MHN , pensez-vous que pour Yellowsubmarine , ce long " plaidoyer " pour tenter d'en rallier certains à sa cause ( je précise bien , on ne sait jamais ! ) ou cette " diatribe " anti-DDV pour en arriver in fine à dire qu'il nous a trompés hier et sûrement nous trompera demain , c'est dialoguer ? Là on n'est plus dans la critique qui peut être constructive , on est juste dans l'accusation gratuite , l'accusé n'étant pas là pour assurer sa défense . D'autant que celui qui lance l'accusation nous dit plus haut vouloir faire fi du passé ... c'est juste surprenant !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Nanou, je crois que DdV accepte aussi les critiques. Nous pouvons répondre avec des arguments, c'est le mieux de ce que nous pouvons échanger sur le site.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    C'est juste tenter de nous décourager , si yellowsubmarine en est tant revenu de DDV qu'il ne tente pas d'en faire revenir les autres , c'est tout !

    ... Et pour changer de "rubrique " car pour moi en tout cas le sujet est clos ... j'ai écouté hier JFCopé dans l'émission de Laurent Ruquier et là j'ai été agréablement surprise et l'ai vu avec un oeil nouveau car ce n'était pas si facile pour lui d'expliquer sa position , pourquoi il se portait candidat . Et bien j'ai parfaitement compris pourquoi Dominique de Villepin le trouvait brillant : il s'est défendu comme ... un chef énergique , dynamique , le futur chef de l'UMP oui , cela pourrait bien être lui .
    JFC a été pugnace , tenace , souriant , convaincant , ouvert , sa posture était franche , il semblait sincère , je voyais quand il parlait se dessiner le portrait que DDV nous en avait tracé et je dois dire que c'était fort ressemblant et qu'hier soir , dans une situation souvent difficile avec ces deux journalistes qui ne lui ont pas fait de cadeaux et L Ruquier qui en rajoutait , JF Copé ne s'est pas laissé démonter et a gardé la main ou l'avantage si vous préférez , donc et puisque l'un deux candidats pour la présidence de l'UMP devra être élu , je dis : bonne chance Jean-François Copé !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Je ne l'ai pas entendu. Je tâcherai de le faire sans préjugés d'un côté ou de l'autre.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Mhn , j'ai argumenté , j'ai donné mon point de vue sur ce que je venais de lire contre DDV et qui me révoltait , voudriez-vous m'en empêcher ?
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Bon.

    Reprenons calmement.

    La fédéralisation de l'Europe serait, parait-il une solution aux problèmes posés par la mondialisation. Je prétend non seulement que c'est faux, mais encore que c'est une erreur de le dire, et que cette erreur, en persistant, pourrait devenir un signe de tromperie.

    Je ne vais pas m'étendre en expliquant que la mondialisation est la réforme du système mondial de commerce qui a permis aux pays du Tiers-Monde de se développer à la condition que les barrières douanières élevées aux frontières des pays riches s'abaissent pour laisser entrer les produits issus de l'économie de ces pays-là. Du coup, ces pays sont devenus des pays émergents.

    Pour ouvrir nos marchés à ces ex-pays du Tiers-Monde, il a fallu que nos dirigeants signent de nouveaux accords commerciaux internationaux. Il a fallu que les dirigeants européens disent à la Commission européenne de faire voter par le Parlement européen des lois allant dans ce sens, et que les Parlements nationaux retranscrivent ces lois dans leur droit national.

    A cette époque, tout le monde disait -car tout le monde savait- que ce bouleversement aurait sur nos richesses nationales des effets de vases communicants, qu'il conduirait à la Taylorisation des économies nationales, et que d'après la théorie des jeux, cela donnerait aux pays les plus riches le plus de chances de s'enrichir encore davantage. Tout le monde le savait.

    Tout le monde sait qu'un produit plus cher qu'un autre ne se vendra pas dans la plupart des cas --produits de luxe mis-à-part : dans ce cas, c'est le contraire qui se vérifie. Tout le monde sait que les cotisations dont l'histoire de notre pays a chargé les salaires finit par rendre le cout du travail prohibitif dans le contexte mondialisé. Tout le monde le sait.

    En quoi la fédéralisation de l'Europe pourrait-elle être un remède à ce problème ? En permettant d'abaisser par extraordinaire le prix de l'énergie nécessaire à la production d'acier de quelques pour-cent et rendre ainsi notre acier plus compétitif de quelques pouillièmes de pour-cent, ce sauver ainsi nos industries de transformation et de production ? (Là, en fait, je ne sais pas : je ne fait que chercher une explication plausible...)

    Qu'en pensez-vous ? Hein ? dites-le moi : ne me dites surtout pas que vous ne saviez pas. Tout le monde le sait.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Bien .
    Et si c'était vrai , yellowsubmarine , anticipons un peu en positivant , si du fait de cette union ( j'évite le mot fédération qui fâche ) le prix de l'énergie baissait est ce que celà ne vaut pas la peine ?
    Pensez à tous ceux qui n'arriveront pas cet hiver à se chauffer parce que ne pouvant payer , qui l'électricité , qui le gaz , si celà pouvait aider , rien que pour celà ça vaut le coût d'avoir essayé , le jeu en vaut la chandelle , non ?
    De plus une baisse de l'énergie , ça doit se répercuter sur tout , avoir un effet boomerang , ça peut permettre quelques baisses des produits ou , rêvons un peu , qu'ils n'augmentent pas , donc ça peut avoir des répercussions à terme sur le panier de la ménagère , non ?
    Qu'en pensez-vous ?
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    J'en pense que vous avez perdu le sens commun.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Tant mieux ... waouh ... tout comme Dominique de Villepin donc qui a évoqué cette possibilité de la baisse du coût de l'électricité ... aussi !
    Vous pensiez que je savais ?
    Je vous répondrai comme le regretté Jean Gabin : " je sais qu'on ne sait jamais ... " !
    Là avec double sens , donc attention au contre-sens :
    1- " on ne sait jamais " ou comme qui dirait " on ignore toujours " , celui là est court !

    2- L'autre est plus subtil , façon Petitjean à qui l'on n'en conte ou compte pas :
    " on apprend à hurler dit l'autre avec les loups et TOUT PICARD que j'étais , j'étais un bon apôtre et je faisais claquer mon fouet tout comme un autre " ...
    Donc là , ça sous-entend , hé-hé , que ... on ne sait jamais ... une bonne surprise peut comme la rose éclore à Noël , on ne sait pas ce que l'électricité nous réserve !
    Ainsi , nous Français pourrions avoir une bonne surprise , genre :
    " petit papa Noël quand tu descendras du ciel ... tu vas avoir comme nous si froid ... n'oublie pas les porte-monnaies raplaplas des petits Français , n'oublie pas la réduction d'électricité , bien que nous n'ayons pas toujours été trés sages "... mais " tout peut s'oublier qui s'enfuit déjà " ... !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Ce dont je suis sûre est que les humains sont ainsi faits qu’ils cherchent le plus souvent à s’enrichir davantage, même, ou surtout, les plus riches. Normalement les civilisations doivent mettre un peu d’ordre là-dedans, au moins rééquilibrer un peu les choses de façon à éviter qu’il n’y ait plus que des profiteurs tirant leur fortune des plus pauvres à l’autre bout du monde. La « taylorisation » a oublié que les tendances au toujours plus, à dominer les plus faibles pouvaient pervertir son système.
    Avec la crise, toujours elle, les peuples aujourd’hui prennent conscience de tout cela. Car tout le monde ne savait pas, YellowSubmarine. C’est le moment ou jamais de modifier ce système.
    Je pense, moi que pour changer quelque chose le mieux est d’en discuter à quelques uns de forces a peu près équivalentes : soit selon D de Villepin, entre grands ensembles.
    En Europe, chacun tire de son côté. Les désaccords profitent aux uns aux dépens des autres.
    Les plus aisés ne veulent rien céder. Evidemment chacun voit midi à sa porte et son intérêt particulier. Un peu comme, face à un danger, des combattants au lieu de s’unir se combattent entre eux et ainsi perdront la bataille principale. On ne peut qu’être enragé si l’on observe cela avec un peu de distance.
    Les inconvénients, sans doute il y en aura. Aurons-nous, chacun de nous, une voix plus faible pour contribuer à l’évolution, ou au maintien, de notre environnement ? Il faudrait plus d’initiative communale, de quartier, de région. Tout est à faire, ou à refaire…
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    mhn, quand je dis que tout le monde le savait, j'entendais plutôt que tout le monde pouvait le savoir, puisque tout ce que j'ai dit ici a été dit et redit sur toutes les chaines de radio et de télévision, publié dans tous les journaux, mais tout le monde ne fait pas forcément attention à tout ce qu'il se dit ou se publie et fort heureusement car cela nous rendrait certainement dingues, mais les responsables, ceux qui s'occuppent de la destinée des autres n'ont pas le droit de dire qu'ils ne savaient ce genre de chose sans mentir ou --pire ! -- sans passer pour des incapables.

    J'aime bien le ton désespéré de la fin de votre commentaire. Il me rappelle une phrase du grand astrophysicien Hubert Rives à qui l'on demandait s'il était optimiste ou pessimiste après qu'il eut brossé un tableau désastreux de notre environnement planétaire dû aux pollutions incéssantes des industriels : " la situation est tellement catastrophique qu'on ne peut être qu'optimiste pour l'avenir." J'ai mis longtemps à comprendre ce qu'il voulait dire par là. Je pense comme vous que tout est à faire ou à refaire et que la moindre voix aussi faible soit-elle doit contribuer à le dire et le faire savoir et transmettre la lumière de vérité qui finira par éclairer le monde.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Désespérée, Yellow, c'est très exagéré car dans le programme "tout à faire ou à refaire", je mets encore beaucoup d'espoir....
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