Villepin dénonce les 3% et un "budget d'austérité inutilement désespérant" (AFP, le 19/10/2012)

Publié par : manu le 21st Oct 2012 | Affiché tous les blogs par manu
L'ancien Premier ministre Dominique de Villepin a dénoncé vendredi la règle européenne des 3% de déficit, de même qu'un budget en France "d'austérité et inutilement désespérant".

"Cette règle est absurde, elle est en train d'étouffer l'économie française. Trop d'austérité tue la croissance", a-t-il déclaré sur BFMTV alors que le budget 2013 prévoit un retour du déficit de la France à 3% du PIB.

"La règle, il faut l'appliquer sur de plus longues années", selon lui, plaidant pour un assouplissement du critère en Europe.

"C'est un budget d'austérité sans espoir, inutilement désespérant", a-t-il dit au sujet du projet de loi de finances examiné à l'Assemblée.

"Ces impôts en plus ne serviront à rien. Augmenter la pression fiscale (...) c'est perdre au moins un point de croissance. Cet argent en plus que nous allons solliciter des Français les plus aisés ou des classes va tomber dans le tombeau des Danaïdes", a estimé l'ancien Premier ministre, plaidant pour la réduction des dépenses de l'Etat.

"Vous ne pouvez pas réduire les dépenses de l'Etat avec 40 ministres qui, chacun de leur côté, crient, revendiquent, se mettent en scène, et ne gèrent pas leurs administrations", a-t-il dit en demandant un gouvernement resserré de 10 membres.

Il a qualifié de "bonne mesure" les résultats du sommet européen sur la supervision bancaire, plaidant pour une "Europe fédérale".

"Je préférerais que l'on insiste sur les possibilités multiples de devenir français, plutôt que l'on créé le droit de vote pour les étrangers en France. La nationalité est la clé de la citoyenneté", a-t-il par ailleurs dit.

"Il y a une droitisation de l'UMP que personnellement je regrette", a-t-il en outre déclaré, ajoutant penser que "Jean-François Copé sera soucieux d'équilibre". Rappelant qu'il n'était plus à l'UMP, l'éphémère candidat à la candidature présidentielle sous l'étiquette de République solidaire a balayé la question de son propre avenir politique: "C'est le cadet de mes soucis".

 

Commentaires

161 Commentaires

  • nanou
    par nanou 7 months ago
    Merci à Manu de mettre en ligne cette partie importante de l'intervention de Dominique de Villepin qui nous permet de ne pas justement ...désespérer mais de nous sentir bien en phase avec lui .
    Faute de temps , je commencerai avant d'y revenir plus tard ... par la fin de ce que dit Dominique de Villepin ... à savoir que si :
    " son propre avenir politique est le cadet de ses soucis " ... pour nous ses militants en l'attente , pour nous qui croyons toujours en lui et plus que jamais en son avenir politique car il est évident que pour se bien redresser notre cher et vieux pays a besoin d'hommes compétents et dévoués comme lui , pour nous donc c' est ... notre priorité , la première de nos préoccupations qui nous conduit jour aprés jour , malgré nos diverses contraintes familiales , obligations et préoccupations , à venir inlassablement lire et écrire ici !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    Tout à fait en phase avec ce que dit NANOU pour l'initiative de MANU de nous communiquer certaines des réfléxions de DDV et aussi pour souhaiter que d'autres personnes viennent écrire sur ce site....J'ajouterai également que l'on peut voir la Vidéo de DDV /JJBourdin en allant cliquer sur l'onglet "République Solidaire".Il y a beaucoup à apprendre,et c'est de toute façon passionnant!!!!!
  • miss nicopeia
    par miss nicopeia 7 months ago
    DDV reprend certaines de ses prises de position de son projet. Tôt ou tard l'avenir lui donnera raison.

    D'autre part si son avenir politique représente le "cadet de ses soucis", les "petits soldats" villepinistes que nous sommes souhaiteraient que le fondateur de RS vienne annoncer quelles sont ses intentions... et vienne visiter sa "maison " qui se réjouirait de l'accueillir!
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    La règle européenne des 3% de déficit existe depuis le Traité de Maastricht, celui qui présida à la perte de souveraineté de la France au profit d'une "ouverture" vers une Europe "plus forte" : on a vu ce que ça donnait. Si nous n'avions pas commis l'erreur de voter en faveur de ce traité, qui fut avalisé par une très faible mionorité de Français, dont j"étais, je l'avoue, et le regrette amèrement aujourd'hui, nous n'en serions pas là aujourd'hui à débattre sur des sujets que nous ne pouvons en rien impacter par nos discussions de comptoir. Avec cette déclaration, DdV semble avoir rompu la trève de l'Union Nationale indispensable cet automne si je m'en souviens bien. Peut-être que les socialistes, qui ont en main tous les leviers du pouvoir, n'ont cure de quelque union nationale que ce soit. Sans doute vont-ils à présent façonner notre pays à leur image. Ils ne vont donc pas tarder à tâter comme leurs prédécesseurs infortunés aux canivaux de l'opinion publique. Dominique de Villepin aura certainement alors l'occasion de faire valoir ses arguments empreints de sagesse et de justesse, hormis ceux en faveur de la fédération européenne que les socialistes sauront prendre à leur compte : laissons-leur ces chaînes dont ils veulent affubler notre pays, et luttons pour sa libération (à ne pas confondre avec la libéralisation).
  • nanou
    par nanou 7 months ago
    ... " Dis , Mummy celà veut dire quoi le mot " trahison " ?
    - Chut , Laisse moi écouter tranquillement ce que dit Chantal Jouanno à la télé , mon petit Loulou et je t'expliquerai aprés ... "!

    Tout de même quand on a été élue comme CJ sénatrice avec l'aide de l'appareil UMP en 2011 , rejoindre un autre parti un an aprés , ce n'est pas un manquement à la déontologie ? ... ou alors si l'on veut aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs , courageusement on démissionne de son mandat , non ?
    Est ce que çà véritablement là ce n'est pas " tromper " les électeurs qui votent autant pour le candidat que le parti représenté ?
    Qui peut répondre à la question ?
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    nanou, Jean-Luc, on arrive quand même à être d'accord sur beaucoup de choses.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 7 months ago
    @YSM: mais pas sur l'essentiel..mais bon tous les avis sont autorisés,sauf d'y revenir sans cesse encore et toujours ,de plus en voulant donner des leçons ,ce qui n'est pas l'esprit de ce site...Bof!!pas grave tout ça!!!!
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Pas d'accord sur l'essentiel Jean-Luc ? L'Europe serait-elle l'essentiel de nos préoccupations ? La contribution financière de la France à l'Europe s'élève à 7% des contributions nettes fiscales ...

    (http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/union-europeenne/action/financement/comment-france-participe-t-elle-au-financement-union-europeenne.html)

    ... et cela suffirait à former l'essentiel de notre vie ? Non, il y a tout le reste, il y a la France, il y a les Français, le sport, la muisique, les amis, les parties de carte ou d'échecs, ou de go, les sorties au resto, les balades en forêt (c'est la saison) ou au bord de la mer (c'est plus trop le moment), le temps de lire un bon livre et toutes ces choses que les économistes ne peuvent pas intégrer dans leur équation du bonheur et auxquelles les patrons et les banquiers qui nous gouvernent n'ont pas le temps de s'intéresser parceque le temps c'est de l'argent et qu'ils courent après tout le temps tout le temps. Ils pensent que le monde se résume à ce qu'ils en voient, tous les jours de l'année, tout au long de leur vie trop courte pour comprendre ce qu'est la vraie vie. Un certain Vénérable que je ne citerai pas ici pour ne pas faire de tort aux relations Sino-Villepiniennes disait un jour que les occidentaux étaient de drôles de gens qui se tuaient au travail pour pouvoir se soigner quand ils seraient vieux, qui vivaient comme s'ils ne devaient jamais mourir et qui pourtant mouraient en n'ayant jamais vécu. Pas si bête que ça le¨bonhomme.

    Que disiez-vous à propos de l'essentiel ?
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Nanou, ne vous fâchez pas. Le "sécateur" est pour tout le monde, ici ou là, et nous devons chacun savoir nous remettre en cause. A nous de voir. Gardez-votre bonne humeur. Au fond, nous sommes une très bonne équipe...avec nos différences. Nous ne devons plus perdre aucun d'entre nous. Je n'en dis pas plus, car vous allez encore vous fâcher et je ne le souhaite pas.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Si l'on revenait sur le texte donné par manu ? Il y a l'essentiel.
    D'abord la règle des 3%. D de Villepin ne conseille pas de la supprimer, mais dit qu'en l'état actuel, elle est absurde. Il faudrait dit-il l'appliquer sur de plus nombreuses années. Sinon, elle risque d'étouffer la croissance, par trop d'austérité. C'est ce qu'il a toujours dit. En cela il est fidèle à lui-même. Je ne sais pas si Fillon et Copé seraient d'accord. Plutôt pour eux passer de 35 h à 48h (En exagérant un peu).

    Ensuite, moins d'impôt et plus de réductions de dépense. Il ne refusait pas dans le projet 2012 une augmentation des impôts mais attention, répartis dans un esprit de justice, et tout le monde devait payer des impôts, ne serait-ce que pour une très faible part pour les moins aisés, cela pour une plus grande responsabilité de tous et implication dans la vie citoyenne. Le "moins de dépenses" devait aussi être très étudié afin de ne pas casser des services publics importants comme ceux de l'hôpital ou de l'éducation. Je pense que Hollande y est attentif, mais entre un régime draconien instauré par Sarkozy et voulu par la droite "dure", et pas assez de réduction il y a sans doute comme le voulait DdV à partir de la base, d' une écoute des différents services pour réduire ce qui est inutile, et pour commencer le nombre des ministres.
    Enfin pour le vote des étrangers, il n'a pas changé d'avis, la nationalité étant "une clé de la citoyenneté". Cela me parait important, pour l'unité nationale, pour que chacun soit concerné dans sa citoyenneté, donc plus responsable, étant donné évidemment que ceux qui le souhaitent deviennent Français peut-être plus facilement.
    Autre chose encore, D de Villepin regrette la droitisation de l'UMP, et rappelle qu'il n'est pas adhérent de l' UMP.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Pour ce qui est de l'efficacité des mesures à long terme, que préconise Villepin, on est gêné par la durée du quiquénnat. Si nous étions restés dans le cadre d'un septennat, et en considérant qu'on perd un an entre la prise en compte de la situation et la préparation de sa propre réélection, les six années "utiles" du septennat donnaient tout de même deux ans de plus pour faire aboutir une politique que les quatre années "utiles" d'un quinquénnat, ce qui donnait au septennat une "efficacité" politique supérieure de 50% au quinennat. On a vraiment l'impression que ceux qui font "évoluer" notre pays font tout ce qu'il faut pour le réduire à l'état de nain de jardin.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Notre vieux pays, un nain de jardin, Yellow ? oh...Mais vous avez raison le quinquennat a tous les défauts, et surtout celui, pour les élus de ne penser qu'aux prochaines élections et d'entrainer tous les Français dans cette obsession.On a ainsi l'impression d'être constamment au théâtre mais une fois le rideau tombé, le réveil est brutal !
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Une nouvelle tribune de DdV dans le HPost : La tribune de Dominique de Villepin: "Moyen-Orient, trois erreurs et une seule solution collective" http://huff.to/Wrmh9L
  • BRENNETOT Philippe
    par BRENNETOT Philippe 7 months ago
    Bonjour à tous !

    Voilà un peu de débat qui relance la (les) réflexion(s) !

    "mon avenir politique c'est le cadet de mes soucis" !

    Prendre ou garder de la hauteur sur ce qui se passe en France, en Europe, dans le monde est nécessaire et indispensable. S'élever au dessus de tout débat partisan est indispensable...

    Pour autant je suis inquiet pour République Solidaire qui n'est plus.

    Nous le voyons tous... les militants (adhérants) n'existent plus... le travail et la réflexion
    pour porter les grands idées, les grandes orientations pour la France deviennent un lointain souvenir...

    Il ne peut pas y avoir de débats sans un "parti" un "mouvement" un groupe de réflexion.

    L'urgence de l'action politique depuis 2008/2009 est un désastre pour la France et donc pour les français... La bêtise d'une droite contre gauche ... d'une gauche contre une droite dans un moment ou le pays avait besoin d'une réelle coalition pour redresser la situation restera que petits intérêts personnels des politiques.
  • Jany
    par Jany 7 months ago
    Tous les politiques s'accordent que la règle des 3% doit être respectée question de rigueur budgétaire. Mais pour l'appliquer il faut un délai suffisant, en tout cas plus tard qu'en 2013. La décision devant être européenne, on en mesure les difficultés. On en revient au couple franco-allemand qui reste le moteur de notre Europe.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Merci, Philippe Brennetot d’intervenir, et de «mettre les pieds dans le plat », si je peux dire. Il le faut bien.
    En fait je ne crois pas que République Solidaire n’existe plus, il n’y a pas eu d’acte de décès, et donc elle est bien faible, mais je dirais qu’il y a encore un espoir, elle respire encore.
    Le problème est que notre ancien et peut-être toujours président Jean-Pierre Grand ne dit rien pour l’instant et que notre très cher fondateur, et sûrement actuel président laisse grande porte ouverte, tente de relancer parfois, mais il faut dire que les réponses et actes de présence ne se bousculent pas. Je pense que le problème est là. Parce que les adhérents de cette trop jeune « République » n’ont pas eu le temps de se structurer vraiment, de s’organiser eux-mêmes lorsque le chef est absent. Ils attendent trop que « ça vienne ».
    Nous aurons la chance grâce à vous Philippe et à Jean-Luc, de nous rencontrer prochainement. Il faut savoir si ce sera un simple bon moment sans lendemain, ou si nous déciderons de relancer le mouvement en programmant de prochaines rencontres entre adhérents de proximité si possible, de façon à présenter à Jean-Pierre Grand et à Dominique de Villepin nos intentions, et à faire acte de présence. Merci de dire ce que vous en pensez.
  • Kristel
    par Kristel 7 months ago
    Votre analyse est très juste, Philippe. A quand va t-on sortir de ces querelles politiciennes ? C'est désastreux pour notre pays.
  • mhn
    par mhn 7 months ago
    Tout-de-même dire que "la réflexion pour porter les grandes idées, les grandes orientations pour la France sont un lointain souvenir", je ne suis pas d'accord. Dominique de Villepin continue "inlassablement" si vous le lisez à les porter dans ses interventions successives. Si nous ne relayons plus tout cela, à qui s'en prendre? Certains s'en sont allés vers des solutions plus directes, peut-être moins réfléchies, mais plus accessibles. Ce n'est pas toujours le plus efficace.
  • Y.S.
    par Y.S. 7 months ago
    Oui mhn, notre vieux pays passe pour un nain de jardin par un effet de perspective naturel car à s'aligner systématiquement sur son géant d'allié d'Amérique, il apparaît petit, petit, petit, voire insignifiant, puisque son alignement n'apporte aucune perspective dans l'évolution du monde, au point que l'on se demande à quoi sert aux Nations-Unies d'avoir trois droits de veto dans la même main.

    J'espérais que nanou rebondisse sur le nain de jardin, mais peut-être prendra-t-elle le droit de veto comme un atout pour prendre la main.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Bonsoir Nanou.

    "'L'Amérique symbolisait l'émancipation et la liberté, grâce à sa propre histoire.

    Depuis le début du XXIème siècle, l'Amérique se voit de moins en moins comme l'image du Nouveau monde et se présente de plus en plus comme l'avant-garde de l'Occident. C'est la négation même de son passé de melting-pot et de refuge mondial."

    C'est dans la tribune du 18/10 dans H Post. DdV revisite l'Amérique. Elle était la créativité même avec ce melting-pot, et la jeunesse. Et maintenant...
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    nanou vient à pic me couper le trèfle sous le pied. Comme c'est une femme de coeur, je vais me tenir à carreau. Allez, tiens ! je vais faire le mort, et ça ne fera pas un pli.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Yellow, c'est trop facile de faire le mort ! Sans forcément être austère, vous pourriez dire un mot, et les autres aussi...
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Philppe nous a planté là après avoir "mis les pieds dans le plat" !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    "Alors que l'Europe se débattait avec les conséquences du colonialisme, l'Amérique symbolisait l'émancipation et la liberté, grâce à sa propre histoire. "
    C'est vrai ça, pourquoi l'Amérique se présente-elle comme si elle était partout l'occident, et tout l'occident. Nous avons quelques différences encore, j'espère, quoi qu'en dise YellowSubmarine.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Pour en revenir à la phrase citée par Philippe "mon avenir politique, c'est le cadet de mes soucis", c'est une phrase encore sortie de son contexte, et qui arrange certains adversaires de DdV. Philippe Brennetot, je pense qu'il ne faut pas prendre cette phrase comme une indifférence de DdV par rapport au mouvement RS. S'il y a silence c'est que le moment n'est pas encore venue de parler de RS, ce qui n'empêcherait pas, bien au contraire, de commencer à nous rassembler.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Et bonne soirée à tous.
  • VERCORS
    par VERCORS 6 months ago
    Bonjour chers amis,

    Je suis tout à fait daccord avec les propos soulevés par PHILIPPE.

    Je suis inquiet sur la situation du mouvement REPUBLIQUE SOLIDAIRE.

    MAIS, je suis aussi inquiet sur l'état de l'opposition Républicaine de notre vieux pays.
    Vous qui savez prendre de la hauteur: regardez l'état de l'UMP (au bord de l'éclatement en autant de courants dont les fidèles sont aussi nombreux que chez nous!

    Nous verrons bientôt, si le prochain leader de ce mouvement pourra assumer davantage l'héritage du Chiraquisme (avec ses nombreuses victoires dont celle de M SARKOZY) ;

    Et je ne parle pas de l'état du Modem.

    Je pense que notre constat montre l'état de la citoyenneté en FRANCE.

    Mais cela donne beaucoup d'espérances et beaucoup de travail à faire!
    Je suis sûr que comme moi, vous préferez travailler au côté d'une personnalité politique qui a connu beaucoup de victoires pour la FRANCE ET donc pour les Français(es).

    A BIENTOT.

    AMITIES.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Matin chagrin ...

    Si tant vous vous inquiétez , si tant vous doutez de DDV et de l'avenir de son mouvement c'est celà qui est vraiment ...désespérant !
    Si j'étais DDV , exaspérée par ce que je lis ici ,le peu de confiance placée en moi , toujours cette quête de propos rassurants ... et bien ou eh bien
    ( salut aux copains qui me lisent religieusement , au choix , mais on peut interpréter dans les deux sens ! ) je jetterais le gant devant si pitoyable armée en déroute et viendrais sur le champ ici porter la contradiction , mais j'aurais tort ... évidemment et DDV heureusement est bien plus souple , bien mieux armé surtout s'agissant de combat d'arrière - garde et donc ne le fera pas... mais parlera le moment venu !
    Aussi vous seriez mieux avisés de vous inquiéter de ce budget d'austérité mis en place par JJA à la demande de F H , et cet INUTILEMENT énoncé par DDV qui est fort important et qui mérite que sur le sujet , là , plus on s'inquiète !
    Pour le reste ne recommencez pas à presser DDV comme en décembre dernier , on voit ce qu'il en est advenu de vouloir courir plus vite que la musique .
    DDV , à n'en pas douter , attend le résultat du vote de la présidence de l'UMP pour nous donner la feuille de route et nous dire l'orientation qu'il entend donner à son mouvement donc un peu de patience ici ne saurait nuire à la sérénité des débats .
  • Faire Face
    par Faire Face 6 months ago
    En voyant ce texte , je me pose la question sur la volonté précédente du gouvernement à faire de la relance de la croissance la priorité du budget de l'état , qu'il soit Français ou Européen . Où est passé cette promesse de pacte de stabilité ? Ou cette promesse de mutualisation de la dette en Etats Européens ? Tant de projets porteurs qui partent en fumée hélas. Je m'inquiète que ces décisions ne soient peut-être le fruit de la main mise d'Angela Merkel sur l'Europe et si tel est le cas, où est la position de l'Indépendance Française ?
    Cependant , on voit la montée des impôts comme le projet phare de ce budget 2013 avec des efforts financiers , demandés au contribuable et aux entreprises , assez soutenus alors que la croissance est en récession . Certes, on peut crier à l'austérité mais nous avons besoin d'argent dans nos caisses, des fonds permettant de relancer dans un futur proche , des investissements porteurs , et donc de renforcer le rôle moteur de l'Etat dans l'économie française et les grands travaux . Ces valeurs économiques là sont gaullistes à condition de cette austérité ne soit que temporaire et ne doit pas excéder un an . Au sortir de cette austérité, notre croissance sera lente car notre économie est morne et elle le sera davantage après l'effort demandé. Fort heureusement, le tissu économique des PME est protégé. Surveillons de près l'ingéniosité des pouvoirs publics , faisons preuve de créativité lors des investissements . J'imagine que ces relances se feront peut-être dans les Energies renouvelables et les emplois verts.
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    Ce que dit DDV sur les conséquences de l'objectif des 3% à atteindre en 2013 est tout à fait différent de ce que dit T.Breton qui lui dit que nous n'avons pas le choix et que 2013 est imposé par les marchés, même si les risques de récession sont devant nous. L'économie n'étant pas une science proprement dite!
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Vercors, vous dîtes l'état de la citoyenneté en France, oui, ce n'est pas fameux. C'est justement le principal de que DdV avec son très bon projet 2012, avait l'ambition de ...guérir...modifier. Je ne trouve pas le mot exact. Sans un renouveau de la citoyenneté, nous n'avancerons pas. Je pense pas plus avec Fillon qu'avec Copé. L'union nationale dans ce moment très critique serait sans doute la meilleure solution, mais il faudrait que le peuple le veuille, et même plus le réclame, et renvoie les pseudo-débats politiciens qui détournent des vrais problèmes. DdV, pour l'instant s'occupe, là où il est des vrais questions. Nous devrions le soutenir.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    "Là où il est s'occupe des vrais problèmes" (correction)
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Là , j'approuve , MHN ... inconditionnellement : oui , soutenir DDV et montrer combien nous agissons en villepinistes responsables au lieu de toujours douter de lui , le sommer de s'expliquer ... et vite sur l'avenir de son mouvement .
    Les cotisations 2012 courent jusqu'au 31 décembre à minuit , ici le blog est régulièrement alimenté et commenté ... donc pas lieu de s'inquiéter avant , inquiétons nous plutôt pour l'état de la France et ce chômage qui grimpe , grimpe, et ce n'est pas toutes les mesures d'austérité prises à contre-courant qui vont le faire baisser , celà en devient juste affolant toutes ces fermetures , mais que vont devenir tous ces gens !
  • VERCORS
    par VERCORS 6 months ago
    Je remercie Nanou et MHN pour leurs commentaires qui ont démontré que la conclusion de mon dernier écrit n'était pas assez forte( Espérance...Travail...ET VICTOIRES...).

    Mille excuses si un semblant de doute pouvait sortir de l"âme" de mon message.

    Bravo à vous.

    AMITIES
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    DDV toujours dans l'air du temps et en phase avec les Français !
    Un sondage du Parisien nous apprend que comme lui , 68, 5% des internautes sur les quelques 1538 ayant voté ne souhaitent pas que la France intervienne au Mali !
    Monsieur Hollande , SVP , écoutez les sages conseils de votre ancien camarade de l'ENA n'entraînez pas la France dans ce nouveau bourbier là !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Alors, ce débat ? Avez-vous vu des différences ? Oui, ils sont de droite, n’en doutons pas.
    Bien dans leur parti, cela ne fait aucun doute. Beaucoup plus facile pour eux d’attaquer la gauche que d’examiner leurs différences.
    François Fillon évoque un gouvernement économique pour l’Europe, ce qui n’est pas le cas de Copé, je crois.
    Il parle de rassemblement des Français. JF Copé veut le rassemblement des courants de son parti.
    Contre le mariage homosexuel, ils sont tous les deux très d’accord.
    F Fillon semble avoir entendu D de Villepin quand il insiste sur le rassemblement, mais cela ne se traduit pas dans ses positions : la fermeté avant tout, et l’austérité.

    Est-ce une droite constructive ? Je n’en suis pas sûre.

    JF Copé est évidemment plus ouvert, plus spontané (Est-ce une qualité en politique ?) plus dynamique. Il me semble qu’il lui manque encore de la distance pour voir un peu plus loin que son parti.
    Si j’avais à choisir, ce serait difficile. Heureusement, je n’ai pas à le faire. Pour l’instant c’est l’affaire de l’UMP et de l’avenir de l’ UMP, pas de la France. (Je pense que tout le monde ne sera pas d’accord…)
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    On ne pouvait pas attendre autre chose qu'un affrontement aseptisé...MHN l'a bien jugé,plus dynamique chez Copé plus calculé chez Fillon....J'ai une préférence,mais je laisse le soin aux militants de voter.. (grande différence d'avec les sympathisants)...Ce qui est sùr c'est que pour DDV cela définira surement son orientation ..?????
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    FF n'assume pas du tout la politique de NS contrairement à ce qu'il prétend. J'en veux pour exemple ce qu'il a dit au sujet des plans sociaux de PSA! Et c'était très maladroit et d'ailleurs les socialistes s'en font la gorge chaude. De plus comme le dit mhn il voit mal la présence de plusieurs courants ou mouvements dans son parti. De plus il revêt l'attitude d'un présidentiable, bien alimentée et confortés par les journalistes et tous les médias, or on en n'est pas encore là, il a des élections intermédiaires. A son avantage, FF rejette les petites phrases polémiques, il a parlé de l'Europe.
    JFC a le mérite d'être clair sur sa trajectoire à l'UMP, il argumente le pourquoi de ses petites polémiques avec courage, et aussi il se veut rassembleur des courants d'opinion donc d'idées. Il n'a pas parlé d'Europe mais lui a t'on laissé le temps d'en parler?Et de plus son échange avec F.Langlais m'a paru plus plausible.
    Il ont critiqué les socialistes mais c'est normal. Je pense que FF sera élu, simplement pour éviter les polémiques ce qui serait favorable à la gauche.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    La différence au delà des hommes qui sont tres différents,c'est que JFC fait une campagne essentiellement tournée vers les Militants,alors que FF se projette déjà au delà...quant au soutien de FF envers NS il a toujours été "calculé" depuis le début et encore hier soir,FF est un grand calculateur un peu fuyant même....Les jeux ne sont pas faits.Mais pour DDV le succès de JFC serait préférable
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    @ Jean-Luc: votre analyse est parfaite, j'y souscrit totalement.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Au sujet des "petites phrases", effectivement Jany, JFCopé est convaincant. Il assume bien. Là, il n'a pas langue de bois et passe outre les discours convenus et partisans.
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 6 months ago
    Etrange situation.. deux candidats issus de l'UMP s'affrontent mollement pour la Présidence du Parti, ils défendent tous les deux l'ancien Président, le couvre de louanges, alors que sous son "règne" toutes les élections se sont soldées par des défaites. Comment assumer les critiques que nous portions sur la gestion de NS et soutenir sans état d'âme l'un des deux candidats devenus propagandistes patentés de l'ancien chef de l'Etat ?
    Pour ma part ce "faux combat" ne me concerne pas et je reste sur une neutralité proche de l'indifférence. L'avenir de DDV, de notre pays, de l'Europe, de RS, seules ces questions m'intéressent....aprés le 18 novembre allons-nous voir enfin une stratégie s'ébaucher ?
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Il est vrai, Jean-Michel, que cela a tout l'air d'un faux combat. Pourquoi l'avoir fait? Parce que les primaires des socialistes ont eu un tel succès qu'il ne fallait pas leur en laisser l'avantage. DdV n'a jamais été d'accord avec des primaires à droite. Ce qui convient à la gauche ne convient pas forcément à droite.
    Par rapport à Sarkozy, il y a une ambiguïté perceptible chez tous les leaders de droite. Je ne sais pas ce qu'il faut en penser.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    J'ai regardé les deux gladiateurs qui ne semblaient pas combattre dans la même arène ni pour le même résultat .
    La différence entre les deux hommes était manifeste même si tous deux se réclament d'un même parti .
    Deux concurrents donc ... mais deux personnalités différentes , ô combien !
    L'un était pugnace et courageux , tendu vers un but , dans l'action , dans la volonté de convaincre auditeurs et militants , on sentait qu'il jouait là son va -tout et qu'il y prenait , eh oui , quel animal politique tout de même , il faut le reconnaître : du plaisir !
    Ainsi pendant tout le débat - si tant est que l'on peut appeler ce débat truqué un débat, en tout cas bien édulcoré , sans relief - il a fait preuve de beaucoup de courage et d'une belle énergie - espérons pas celle du désespoir !
    JFC était comme transcendé ou habité par cette flamme de celui qui veut convaincre , vivant , spontané et fougueux , semblant - bien que pas vieux - presque rajeuni , tourné vers un seul but : la volonté d' essayer avec grande passion , grand mérite et sincérité , même si on n'aime pas le personnage , de convaincre les hésitants , de retourner une situation apparemment compromise à son avantage .

    L'autre concurrent - et je dirais comme toujours - était tel qu'en lui-même , tout en retenue , souvent fuyant , pas ouvert ,escamotant ce qui l'embarrassait , donc pas franc et , en tout cas pour moi , à aucun moment il n'a semblé convainquant !
    FF m'a paru surtout soucieux de maintenir ses acquis , son avance , enfin celle des sondages !
    Véritablement l'un m'a paru être dans le feu de l'action quand l'autre semblait parfois usé , trop fatigué ainsi pour le boulot qui l'attend et dont pourtant il brigue le poste , souvent dans l'esquive , la dérobade , hésitant et semblant chercher ses mots pour les bien peser , plus lui dans la posture du chat matois , tout était dans le regard qui fuyait quand il était embarrassé !

    Si je devais choisir ... je dirais qu'à cet instant les jeux ne sont peut-être pas faits contrairement à ce que l'on pourrait ou voudrait nous faire croire ... et n'aimant pas l'injustice surtout quand elle est trop criante , pas plus que le parti pris quand il devient évident d'aussi indécente façon , cette volonté même pas cachée de la part des journalistes d'orienter le téléspectateur - mouton , lui montrer le chemin du " voter bien " ...
    Ainsi vous avez compris vers qui - si je votais - irait ma préférence .... mais je ne suis simplement que spectatrice même si fort intéressée , oui fortement car du résultat dépendra aussi ... mais là n'est pas la question ... pour l'instant du moins !
    Et puis pourquoi pas , peut-être y aura-t-il un sursaut salvateur des militants umpistes pour inverser le résultat déjà anticipé , car si JFC n'a pu aborder tous les sujets , c'est vrai , dont celui de l'Europe, sur ceux communs avec FF , il a été bien meilleur , plus ouvert et spontané !
    Qui donc vivra ... verra , laissons l'élection venir , attendons le résultat !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Le talent d'observation de NANOu est d'une telle acuité qu'il impressionne au delà de l'analyse magnifiquement décrite.Je dois dire que je partage totalement cette dite analyse,et comme tout a été si bien narré,je n'ajouterai rien, si ce n'est que j'ai la même préférence, facile à deviner
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Jean-Michel sur le fond bien sûr vous avez raison ; qu'est ce qu'on en a à battre ou cirer n'étant pas à l'UMP de cette élection !!! Mais il s'agit là de la FAMILLE de DDV et jamais on ne se débarrasse tout à fait des liens qui nous unissent à elle et vous savez bien que DDV s'interroge pour y retourner ou pas : il n'a pas dit " j'y retourne " , preuve que comme nous il attend le résultat des courses !!!
    En effet , l' un des deux et pas du tout avec la même personnalité devra être élu Président de l'UMP et si l'Europe , notre cher vieux pays et l'avenir politique de DDV vous intéressent , Jean-Michel , vous savez comme moi que ce résultat est loin d'être innocent .
    Si DDV n'a pas ouvertement pris parti l'on voit bien au travers cet hommage appuyé à son ancien ministre , on ne me fera pas croire , venant de DDV surtout en cette période d'élection , que ce fut de façon anodine , sans arrière pensée , qu'il s'est ainsi exprimé sur JFC .
    Et voyez , vous le dites également à la fin de votre commentaire : " aprés le 18 novembre allons nous voir une stratégie enfin s'ébaucher " , preuve que vous avez bien compris que pour nous , notre mouvement et surtout DDV , le résultat aura quelque poids .
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Merci , Jean- Luc , c'était mon boulot ... j'en garde quelques séquelles ... l'oeil " laser " dirons nous ....et puis il faut reconnaître que la télé , la caméra quand vous l'avez dans les yeux , c'est mieux et pire que passer au détecteur de mensonges , l'on ne peut rien cacher , le téléspectateur attentif voit d'emblée ceux qui ne sont pas francs du collier!
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 6 months ago
    Le "coeur" de mon message n'est pas abordé, comment assumer la forme de contradiction qui est la notre : avoir été critique parfois sévère au sujet de NS et affirmer un soutien voilé à JFC, qui ne lui tresse que des louanges ? et l'imite au risque de passer pour sa doublure !!
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    MHN , à lire avec grande ironie :
    Ce qu'il faut en penser ,vous interrogez-vous , c'est que NS a bien travaillé à l'UMP , tout bien pavé , tout bien cadenassé , tout bien compartimenté : vive l'UMPNS : sur chaque chose il a mis son empreinte , le sceau de son OPA quand il a conquis l'UMP ... et que pour faire sauter tous les verrous , rendre leurs libertés aux prisonniers , eh bien , il faudra du temps et il n'est que ... temps pour ce grand lessivage d'automne et lavage de cerveaux à condition d'avoir la grande volonté de sortir de cette férule , donc ce n'est pas gagné d'avance .
    Cependant la victoire d'un mené peut le transformer en meneur et là il change même jusqu'à la moquette marquée du sceau royal et met à Emmaüs ou " aux encombrants " tout l'ameublement ... de l'UMP , s'entend !

    PS: je précise pour qu'il n'y ait aucune ambiguïté dans mes propos ci-dessus ou qu'ils soient encore mal interprétés ( chat échaudé craint l'eau froide ! ) que ceux que chez nous et peut-être aussi chez vous on appelle " les encombrants " n'est autre que le nom donné à un service dépendant souvent d'une mairie de grande ville et employant du personnel s'en venant au domicile des particuliers ramasser tous objets et meubles à leur demande , tous fonds de grenier dont ils voudraient se débarrasser . Ce service " les encombrants " oeuvre en COMPLEMENTARITE avec l'association Emmaüs que chacun connaît et respecte infiniment , mise en place par l'abbé Pierre dans un but de Solidarité pour permettre certes d'aider les particuliers mais surtout pour la réinsertion plus facile de gens en grande précarité qui retrouvent en échange de leur travail , gite et couvert donc goût à la vie en société ! On appelle en fonction des disponibilités de l'un ou l'autre , c'est pourquoi je les ai cités tous les deux ... voilà , je me devais de vous apporter cette petite précision et " honni soit qui mal y pense " encore aprés cette explication hélàs rendue nécessaire !
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    De qui parlez-vous Jean-Michel , qui serait la doublure de qui ?
    Un mené peut trés bien devenir meneur et se détourner de celui qui l'a asservi et JFC a plus souvent rué dans les brancards que ne l'a fait FF en cinq ans , convenez-en , FF ayant tout accepté pour rester en poste , étant resté dans l'ombre , n'étant que l'ombre de l'ombre à NS , ça oui , quoiqu'il en dise aujourd'hui .
    Vous savez comme moi que toute couronne de lauriers se flétrit ainsi que les fleurs de la reconnaissance , non ? N'oubliez pas que NS n'a pas voulu de JFC comme ministre , tout celà parce que c'était un " bébé chiraquien " et que DDV en avait fait un de ses ministres , donc à relativiser sans tomber dans le copéisme et encore moins dans le fillonisme ... quand on est villepiniste !
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 6 months ago
    nanou : "RELATIVISER", tout à fait d'accord !!
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Jean-Michel Jardry, je comprends votre perplexité, ou plutôt votre interrogation sur "la contradiction qui est la nôtre". En ce qui me concerne, je pense nécessaire de parfois prendre quelque distance pour être sûre de ne pas suivre aveuglement, mais plus on s'interroge, plus on découvre une complexité. C'est mauvais en politique, je crois. Heureusement, ici nous avons toute liberté et justement l'absence de nos leaders nous laisse cette liberté. Elle est nécessaire.
    Pour être plus claire, il est vrai que l'anti-Sarkozysme a été parfois virulent dans nos rangs et peu censuré. Or Copé se déclare Sarkozyste, on ne peut plus ! Il faudrait savoir !
    Les relations de DdV et de Sarkozy ont toujours été compliquées. Je n'ai jamais cru qu'il s'agissait de haine de DdV envers Sarko. Ils sont tellement différents que je pense ils peuvent tous deux avoir une certaine admiration l'un pour l'autre. Enfin du moins si la jalousie ne prédominait pas du côté Sarko. En ce qui concerne DdV, ces 5 dernières années il y a eu une véritable divergence de conception de la politique.
    Pourquoi DdV soutient-il maintenant Copé ? C'est l'interrogation de beaucoup sur twitter et ailleurs. Copé n'est tout-de-même pas Sarko. Sarko n'a pas fait que des bêtises. Que peut faire Copé à l'UMP ? Est-il plus rassembleur que Fillon, finalement ? Fillon est droit dans ses bottes, il a eu une ligne de conduite qui ne permet pas beaucoup d'écarts, et aujourd'hui, demain il faudra probablement être très souple et vif dans l'adaptation face aux changements. Il faudra prendre conseil largement et de tous côtés. La fermeté ,ne suffit pas. Voilà, et de toutes façons je ne suis ni Copéiste, ni Filloniste ...
  • patrick
    par patrick 6 months ago
    Ce qui me parait constructif dans le moment sociétal que nous vivons c’est que les entreprises
    reviennent au centre des préoccupations et que peu à peu la question du travail revient au devant de la scène
    Cela me fait regretter la période bénie où DDV impulsait les pôles de compétitivité et avait l’écoute des chefs d’entreprises mais aussi travaillait de concert avec son ministre du budget.
    Un des rares moments d’ouverture et de résultats évolutifs .
    Après on voit apparaitre un poulbot goguenard, récupérateur, vêtu d’une marinière et qui ne manquera pas de susciter des interrogations aux salariés du phare de la baleine par exemple.
    Les entreprises sont au centre mais le traitement de leur sort est déjà scellé dans les mesures prises :
    soit l’équilibre budgétaire immédiat à leurs frais, ou bien l’attribution de chèques déjeuner aux fonctionnaires aux frais des auto entrepreneurs . On sait maintenant qui sont les riches qui doivent payer.
    Et l’on voit apparaitre un mené qui devient meneur et qui appelle à la résistance j’ai envie de dire
    Villepin Copé unissez-vous ! Accueillez les volontaires sans trop de discrimination… La France a besoin de vous ensemble.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Eh oui , si Villepin et Copé pouvaient naviguer de conserve , si le mené devenu meneur s'alliait avec DDV , quel duo de choc ça ferait !
    Cependant n'accablons pas trop le poulbot , ne soyons pas plus royaliste que l'entrepreneur qui a vu son carnet de commandes enfler comme une outre prête à exploser , en augmentation de 80% parce qu'un ministre a endossé le pull marin fabriqué par une entreprise bretonne ... Au moins ça fera des heureux car peut-être quelques embauches et comme un sou est un sou , n'ergotons pas , une embauche est un chômeur en moins ! Ne jetons pas l'anathème , n' 'accablons pas un ministre flamboyant d'un gouvernement décevant qui a mis ses mains dans le cambouis , les temps sont durs , chacun doit mettre la main à la pâte , même si c'est un peu outrancier , laissons lui le bénéfice du doute !
    Loin de nous l'idée que c'est pour fanfaronner et qu'on parle de lui , efforçons nous de positiver et penser qu' au moins à sa manière il a tenté d'agir pour la bonne cause : nous inciter tous à acheter français , qu'importe la manière si de ce fait ne serait ce qu'un embryon de résultat pouvait être au rendez-vous !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    C'est un beau témoignage, Patrick.
  • patrick
    par patrick 6 months ago
    Certes on peut très partiellement « défendre le made in France » à la une du parisien
    a la manière d’un matuvu et sans flamboyance cela s’appelle de la com. Franchement dans ce cas je laisse la main à JP Gautier qui fait du bien à notre renom international.
    On peut aussi faire de l’acharnement fiscal le pivot du développement
    cela ressemble à de l’étatisme. Donc le ministre est velléitaire pour faire oublier la facture
    On peut aussi créer un environnement français et européen favorable à la production et aux échanges cela se nomme de l’économie mais là il faut des compétences, de l’expérience et surtout
    avoir « les mains dans la farine »
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    J'ai trouvé le débat Fillon-Copé très intéressant. Ah ! il fallait voir ces braves candidats, tout émoustillés par la nouveauté de cet éxercice --vous pensez ! deux vrais candidats, et dans un débat d'idée public de surcroit, ç'était encore impensable il y a un an--. Et d'énumérer fièrement chacun à son tour les caractéristiques qui les différenciaient de l'autre, différences qui, profondément ancrées au fond d'eux-mêmes, seraient le moteur de tout leur engagement politique. Pensez donc ! Ils sont motivés les gaillards. Hé ! mais il fallait aussi les entendre avouer à la fin qu'ils suivraient docilement les pas de l'autre s'ils n'étaient pas élu, et le combat des chefs, que l'on avait annoncé partout, s'est terminé en brave couillonnade, comme on dit dans le Midi. Allez ! je laisse les militants se débrouiller de ce pastis et je vous parie que le résultat de cette élection sera très important : soit le gagnant dirigera la parti avec le concours et le soutient actif du perdant, soit le gagnant dirigera le parti avec coucours et le soutient actif du perdant. Allez, circulons, il n'y a rien à voir : le grand gagnant de ce débat, c'était David Pujadas.
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    F. Fillion n'a pas eu le m^me dynamisme de DDV comme premier ministre. F.Filion a été trop fidèle à NS. DDV savait s'opposer au chef de l'Etat quand il n'approuvait pas telle ou telle décision. Il semblerait que FF ne s'est pas assez opposé à NS. De sorte que si les socialistes sont là aujourd'hui, il a sa part de responsabilité. Et puis saura t'il s'opposer franchement et clairement aux personnes de son camp contrairement à Copé.
  • VERCORS
    par VERCORS 6 months ago
    Bonjour chers amis,

    Je sais que le titre de cet article ("le piège des 3%) ne se prête pas bien à d'autres débats.

    Pourtant, j'entends journellement le projet gouvernemental voulant instaurer un transfert de charges salariales et patronales sur la TVA et/ou la CSG.

    Je constate que la courte Campagne Présidentielle et le projet pour les Français(es) de M DDV ont fait tomber des "murs".

    Allons!
    Encore un effort mesdames et messieurs les ministres (ils sont nombreux!), et nous parlerons bientôt de la TVA 3E au 20h de TF1 OU FRANCE 2.
    N'hésitez pas à inviter M D de Villepin , cela nous ferait tous sourire ici à RS, en voyant de nouveau son projet dans sa globalité étalé au 20h!

    Patience!

    BON WEEK END.
    AMITIES.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Vous avez raison Vercors , j'approuve l'intégralité de votre commentaire qui montre votre grande fidélité à Dominique de Villepin !
    En effet , faut-il en rire , faut-il en pleurer , force nous est cependant de constater que le programme proposé par Dominique de Villepin dont nos célèbres journalistes se sont ou tant moqué ou l'ont tant démoli en décembre dernier le jugeant trop utopique , trop idéaliste , ce programme est en train de devenir une belle plante , les graines ayant germé même jusque dans les esprits socialistes .
    Soyons plutôt immensément fiers et confortés dans notre engagement derrière DDV , réjouissons nous de voir à l'évidence reprises une à une et sans vergogne il faut l'avouer , les propositions de cet incontournable homme d' Etat dont le pays ne devrait pas faire l'économie pour bien se redresser .
    Si nos dirigeants actuels voulaient se montrer à la hauteur , ils appelleraient ce projet DDV dont une à une ils reprennent les idées qui y sont contenues : " le Plan Dominique de Villepin " , histoire de rendre à notre grand César ce qui lui appartient .
    Il ne faudrait pas en effet que Dominique de Villepin soit un peu trop oublié comme le fut un autre brave et célèbre général dont ma chère mère nous loua toute notre enfance les glorieux mérites , mais dont l'Histoire , quelque peu ingrate envers lui , ne parle pas assez souvent !
    Non , il ne faudrait pas pour Dominique de Villepin le même destin que celui d'un autre grand général : le général Philippe Leclerc de Hauteclocque - et il est bon de le rappeler ici - qui participa activement à la libération du pays envahi et fut le premier à entrer glorieusement dans Paris aux mains de l'ennemi ... puis resta quelque peu dans l'ombre de l'ombre d'un autre grand général jusqu'à sa mort dans un accident d'avion ... Comme Saint Exupéry !
    Il ne faudrait pas que Dominique de Villepin soit celui dont on se sert avec bonheur mais qu'on oublie de remercier .
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Jany , Vous avez bien raison de souligner la bravoure de Dominique de Villepin que l'on a pu voir si SEUL au moment du CPE bataillant ferme jusqu'au bout pour un projet certes imparfait mais en lequel il croyait , qui dut s'incliner quand tous l'eurent abandonné ... même le chef de l'Etat auprés de qui pourtant il défendit âprement son " bébé " !
    C'est en voyant les joutes mémorables à la télévision , l'abandon des membres de sa famille lui tournant le dos pour suivre un bien " petit " qui dans l'ombre le trahissait par pur carriérisme , c'est en voyant avec consternation ces réunions houleuses à l'Assemblèe où il se faisait étriller , vilipender ,lui imperturbable faisant front, droit dans ses bottes , ne voulant rien lâcher , bataillant ferme pour donner vie à son projet , c'est à ce moment là que cette idée m'est venue de m'engager derrière lui , en petit soldat , avec comme seule arme le Net et mes mains sur le clavier : tac , tac , tac !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Bravo VERCORS ! Et YellowSubmarine, heureusement qu'on vous a aussi.
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    je ne vois pas en quoi le gouvernement actuel reprend les idées de DDV, parce que que dans son entretien avec JJ Bourdin à RMC, il est plutôt critique. Trop d'impôts qui ne serviront en rien! Pas de vraies réductions de dépenses publiques comme le nombre de ministres dit il pour exemple. Certes il y "aurait" plus de justice fiscale!!Mais de nouveau le "riche" est pointé, bref on assiste à une lutte des classes le vieux démon de la gauche. Le climat social n'apparaît au beau fixe. Il est plutôt troublé.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Ne croyez pas que les impôts dont vont n ous accabler les socialistes d'une manière ou d'une autre ne serviront à rien, car s'il est plus que certain qu'ils n'apporteront strictement rien de positif dans les comptes de l'Etat, ils permettront de faire comprendre à tout le monde qu'on est tous impliqués dans le naufrage comme dans le renflouage du navire ! Car le patronnat seul n'y arrivera jamais : depuis plus de trente ans qu'il réclame et obtient des aménagements et des avantages dans tous les domaines qui les intéressent, le pays n'a cessé de dégringoler. Les socialistes échoueront peut-être à redresser la barre, mais on ne pourra pas leur en vouloir d'avoir essayé AUTRE CHOSE que de donner toujours les moyens d'agir à ceux qui échouent en permanence à redresser le pays. Si le pays devait se gouverner comme une entreprise, ce que Jacques Chirac a pu croire en son temps, les patrons devraient être immédiatement remerciés et remplacés pour avoir échoué dans leur stratégie de redressement du pays. C'est comme ça dans le privé si je ne m'abuse. Ce qui nous pend au nez, avec ces incapables, c'est de voir le pays tout entier racheté pour un euro symbolique par une société anonyme et sans visage : une sorte d'europe fédérale dont le trésor de guerre se situerait quelque part sur terre mais hors de contrôle des ciytoyens d'Europe, pour autant que le terme "citoyen d'Europe" ait un sens.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Les résultats de l'audience sur ce débat de jeudi soir sont tombés : " seulement 2,33% de téléspectateurs devant leur écran , trés loin des 5,9 millions atteints par le dernier débat de la primaire socialiste en octobre 2011 entre Aubry et Hollande " rapporte le Parisien et dont je relate les propos !
    Qui avait raison de ne pas être favorable à des primaires au sein de l'UMP ? DDV !
    Le résultat de cette course à l'échalote : bien que toujours favori dans les sondages , en une semaine et par le même institut de sondage , F Fillon perd 14 points quand JL Copé monte lui de 5 points , ce qui ne le donne pas cependant gagnant pour autant !
    Affaire à suivre .
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    normal nanou ce 2,33% d'audience du débat car il ne concernait qu'une infime partie des téléspectateurs. D'autre part, le débat des socialistes avait été télévisé pour choisir un futur président et aussi les élections étaient ouvertes à tous. Ce qui n'était absolument pas le cas pour le débat qui s'adressait seulement aux militants et à un parti.
    nanou, il faut comparer ce qui est comparable. Là ce n'est pas du tout le cas! Quant aux sondages méfions nous. Ce qui est sûr, c'est que tous les militants ne se déplaceront certainement sachant que les bureaux de vote ne seront pas nombreux , et que certains devront accomplir 100 kms!
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    @Yellow, ce que j'apprécie ce n'est pas votre "horreur" de l'Europe, ça vous le savez, mais avec vous on ne se prendra jamais trop au sérieux, et ma foi ça ne fait pas de mal, et puis il y a, me semble-il, un petit côté a-politique que je ne déteste pas.

    @Jany, le gouvernement n'est pas encore près d'appeler DdV comme 1ier ministre, mais oui, DdV a une influence dans le pays! Heureusement, nous le repérons bien à travers les discours des uns et des autres.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Pas tout à fait d'accord avec vous , Jany , n'oubliez pas tout de même qu'il s'agit du premier parti de France , enfin aux dernières nouvelles celui qui se revendique de l'être . Comme de plus on entend toujours , depuis le 7 mai matin , l'un ou l'autre de ses plus prestigieux adhérents tirer à boulets rouges sur la nouvelle et encore balbutiante " majorité " , donc puisqu'on nous dit que 70% des Français n'approuvent pas la nouvelle gouvernance à deux têtes : FH et JPA en chute libre dans les sondages , on pouvait s'attendre à voir la rebellion s'exprimer avec un fort pourcentage de téléspectateurs installés , trés attentifs , devant leur poste de télé pour bien soutenir les deux candidats à la Présidence de la première opposition de France ... D'autant que ce débat avait été annoncé à grand renfort , grand battage dans tous les médias pour que chacun puisse assister à la corrida , l'un des deux toréadors devant prendre garde à lui .
    Constatons qu"il n'en a rien été , les Français , fatigués , ayant préféré aller consulter la chaine d'à côté , hé , hé ! ... à l'exception des quelques 2 millions 33 % de courageux comme nous ici !
    Et là , pardonnez-moi , yellowsubmarine , de ne pas partager votre analyse , David Pujadas m'est apparu souvent débordé , tentant d'amener un peu de pétillant , de bagarre pour donner plus de vie à une émission qui en a manqué énormément et il ne semblait pas toujours à l'aise tout au long de ce vrai - faux débat !
    Et j'ai regretté au cours de cette soirée , " le bon temps où notre Arlette Chabot officiait " , là ce n'était pas du cinéma muet , on voyait des messieurs de bon coeur s'invectiver ... justifiant le lourd prix à payer de notre redevance télé !
    Pour ce qui est des bureaux de vote , cet argument avait déjà été mis en avant lors des primaires socialistes , les militants ayant dénoncé n'avoir pu se déplacer pour voter faute de bureaux dans leur environnement proche .

    ... Hier au soir , je regardais en rediffusion pour me bien délasser le film-comédie du talentueux Robin Williams sur une chaîne de canal+ , sur laquelle en zappant j'étais tombée par hasard !
    Là no problem , la bonne humeur ne pouvait qu'être au rendez-vous ... lorsque soudain déguisé en Mme Doubtfire , gouvernante de ses propres enfants , Robin Williams a eu cette phrase s'adressant à sa fille aprés avoir jeté dans l'aquarium la télécommande :
    " vitaminez-moi ces cervelles " !
    Il est vrai qu'ici aussi nous avons besoin de vitamines ... et comme dans cet autre film où déjà le talent de cet acteur explosait dans le rôle d'un professeur s'étant égaré dans une institution trés fermée dont il essayait de faire sauter les verrous : " le cercle des poètes disparus " ... je me prenais ainsi " à rêver comme ça hier au soir " :
    Pourquoi ne serions nous pas ce cercle - plutôt que socle - mais en béton armé de militants qui refusent de voir disparaître leur mouvement ?
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Un vrai faux débat, voilà ce que c'était nanou, tout-à-fait. Vous avez noté le regard pétillant de Pujadas, alors vous aurez certaienement remarqué qu'il ne se laissait pas prendre avec des pincettes ! Lui au moins n'a pas fait carpette ce soir là.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    merci mhn de votre appréciation. Il est vrai que je ne prends pas ici parti pour l'un ou pour l'autre tant je les trouve aussi indésirables les uns que les autres pour la réussite de notre pays, qu'ils soient de gauche , de droite, du centre ou des extrêmes. Il ne reste plus beaucoup de place pour trouver faveur à mes yeux, sauf peut-être en prenant un peu de hauteur pour sortir de ce schéma linéaire dans lequel on veut inscrire notre débat politique, ce qui se comprend bien, car aussi bien on sait contrôler depuis des décennies une opinion polarisée, autant l'on ne peut plus contrôler l'opinion quand elle s'inscrit dans une dimension supérieure.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Cependant cette opinion que vous estimez " s'inscrivant dans une dimension supérieure " , laissant de côté " pauvres et malandrins " , sera toujours heureusement ou malheureusement minoritaire - à chacun de juger - et qui ne permettra jamais à un candidat issu de cette " dimension supérieure " de gagner la plus petite élection malgré une petite cour de gens bien pensant , s'il n'a en complément le concours et l'apport des voix de petites gens .

    C'est cette manière d'être que nous devons gommer qui aboutit à isoler et enfermer un candidat dans une réelle solitude .
    Ainsi lors de sa campagne de décembre DDV qui l'avait bien compris , a justement tenté de rompre ce mauvais sortilège , a fendu l'armure en s'en allant au devant des petites gens qu'on n'entend jamais , quand bien même ils ne parlent pas trop bien la belle langue de Molière .
    Et il a eu bien raison même si le temps a été trop court pour lui permettre d'atteindre au résultat espéré , qu'il continue ainsi , ce n'est que partie remise .
    Nous sommes en République ... libre , laïque et fraternelle ... la parole est au peuple souverain qui , in fine , fait ou défait le plus grand des hommes .
    Au régime où c'est parti , c'est bientôt la seule richesse qui lui restera au peuple , ce peuple , ce menu fretin souvent si mal jugé , si mal aimé alors que pourtant de lui - et ce n'est que justice , l'égalité là s'impose - sortira des urnes grâce à toutes les voix obtenues , l'élu qui sera choisi pour servir le pays .
    Car oui , celui qui brigue un mandat a besoin du peuple ... comme ici ce blog pour exister ... et porter DDV qui lors des élections futures aura besoin de ces petits mais dévoués électeurs ... avec même leurs quelques fautes d'orthographe , surtout quand on constate que même la plus belle des plumes n' est elle non plus jamais exempte " certainement " de quelques " tâches d'étourderie " .
    Yellowsubmarine , ce soir là je n'ai pas regardé David Pujadas avec les yeux de Chimène trop occupée à tenter de lire dans mon marc de café pour savoir qui des deux candidats l'emporterait ... Même si convaincue que tout celà n'était que du vent , je l'ai juste aperçu David parfois pas bien à l'aise ... la main en l'air semblant interloqué ... et souvent j'ai regretté Arlette ... A chacun ses préférences !
  • CONINGSBY
    par CONINGSBY 6 months ago
    Les idées de M. Villepin révèlent le syndrome de Dr JEKYLL et Mr HYDE. Aujourd'hui j'apprécie mais cela est incompatible avec l'éloge de J.F Copé, car l'on sait que ce dernier va prendre ses ordres à la TRILATERALE
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    nanou, il y a trop de monde en France pour satisfaire tout le monde, et la république est là pour mettre tout le monde d'accord qui permet à un homme seul de représenter le pouvoir de plusieurs qui représentent chacun l'expression d'une pluralité de multitudes. Cette structure pyramidale est souvent mal comprise par certains, surtout lorsqu'elle est représentée sur un billet de Un dollar par une pyramide tronquée surmontée de l'oeil qui était dans la tombe et regardait Caïn; c'est CONINGSBY qui me fait penser à ça. La pyramide tronquée au sommet représente la réalité : elles le sont toutes, sauf les pyramides idéalement tracées par les mathématiques.

    En réalité, les pyramides sont non seulement tronquées, mais aussi saucissonnées en étages avec des passerelles qui permettent d'évoluer entre les étages, passerelles visibles pour certaines, dissimulées pour d'autres. Si Dominique de Villepin était au sommet de cette pyramide, il faudrait nécessairement qu'il soit protégé de la multitude de ses idolâtres (ant. "idoles", mais c'était une erreur) comme de ses ennemis par une sorte d'espace franchissable de ceux-là seuls qui auraient toute sa confiance; et cet étage se nomme le premier cercle; et de cercle en cercle, de passerelle en passerelle, on aura parcouru par degrés successifs tout l'espace qui sépare le Créateur de cette multitude laborieuse qui forme le socle de notre Etat, et qui travaille à sa gloire immortelle, et qui bâtit ces ruines que visiteront nos descendants et que l'on nomme une tombe. Au début, ce n'est qu'une idée en l'air, puis cela devient un schéma grifonné sur le coin d'une table, et puis une première pierre est posée, et puis une autre, et de fil en aiguille un monument prend forme et croît tel un arbre de mois en mois, d'année en année, pour ne s'arrêter qu'à la disparition de son instigateur.

    Tout le monde ne peut pas comprendre ça, mais il faut pouvoir outrepasser cet obstacle de même que tout le monde ne peut pas comprendre la transcendance de Pi ni pour certains même la preuve par neuf et que cela n'empêche personne d'avoir sa place sur Terre et de d'apporter son savoir-faire personnel et ses connaissances aux autres représentants de la communauté des êtres vivants, par degrés sucessifs, par cercles concentriques, avec des passerelles entre tous ces cercles d'êtres vivants.

    Pour en revenir au cercle que représente Villepincom, il est quelque part dans la structure; on ne sait pas forcément où, ni pourquoi ni comment, mais il est quelque part, et si nous y sommes bien, hé bien nous y sommes, (j'avais oublié la virgule) bien, voilà tout. Si d'autres se sentent mieux ailleurs, personne ne les retient de s'y rendre, surtout quand on ne peut pas les sentir, et, au bout du compte, un équilibre s'établit dans chacun de ces milieux où se répartissent les esprits et leurs senteurs particulières, et c'est tant mieux, car tout le monde ne supporte pas l'odeur du graillon même si tout le monde aime les frites, et de la même façon, tout le monde ne supporte pas l'odeur de sainteté même si tout le monde aime son Dieu.
  • CONINGSBY
    par CONINGSBY 6 months ago
    Lorsque le "sous marin jaune" fait de l'apnée juvénile, on peut dire qu'il ne manque pas d'air. je me souviens d'un temps ou ce blog étaient animés par des gens de qualité qui ne faisaient pas référence à leur grand mère ou d'autres qui nous donnent des recettes de cuisine pour cuire les frites. FIN DE DÉBAT.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Prenant au passage la question de la structure : « chef-Villepincom-etc », et pour compliquer un peu, je dirai qu’après le sommet-chef, il n’y a pas un seul cercle mais deux ou même plusieurs qui se recoupent, mais ne se recouvrent pas. Villepincom se trouve peut-être dans l’un d’eux. Sa place peut changer. Il semble qu’elle ait bougé depuis ses débuts. En mieux ou en pire ? Le forum ne fonctionne pas pour l’instant. Les plus récents des intervenants se sont déplacés, peut-être en d’autres cercles. Dur de tenir ! Pourtant nous le faisons. Souhaitant que les grands sujets autres que politiciens soient abordés si possible par des connaisseurs de ces sujets, il n’est pas interdit de faire appel à tous ceux qui pourraient s’y coltiner, et d’autre part on peut se demander à quel moment le site pourra être de nouveau ouvert…
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Et aprés ça se moque des fautes des autres sur twitter !
    " ce blog était animé " ... mais il l'est toujours !
    Ces gens là , ça ose tout ! Cependant " errare humanum est " , puisqu'elle est humaine l'erreur , soyons magnanimes
    Coningsby , il ne faut pas vivre du passé , DDV l'a bien dit qu'il fallait marcher avec son temps , aller de l'avant !
    Vous devez lire trop de romans policiers et ainsi voir des sérials killers partout !
    Miss Marple tricotait lors de ses enquêtes , nous nous faisons la cuisine , nous sommes même en passe de remporter Master chef et gagner quelques toques ... c'est dire !
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    ERRATA (la marche) : Je me rends compte que j'ai fait deux erreurs sur mon dernier commentaire, et je vais les corriger de suite. La première, c'est le mot "idoles", qu'il faut bien évidemment remplacer par "idolâtres". La seconde est une "juppétade", une simple virgule qui n'est pas à sa place et qui change le sens du tout. J'ai voulu dire : "hé bien, on y est, bien," et j'ai dit "hé bien on y est bien". Heureusement que Poutine ne s'est rendu compte de rien, sinon, qu'est-ce que j'aurai pris dans les nageoires....
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    @CONINGSBY : "apnée juvénile" , excellent ! on croirait lire notre très regretté feu Lionel Sontag (gloire à sa mémoire et paix à son âme).
    @mhn : il ne faut pas désespérer n'est-ce pas. Poursuivons notre quête du Graal et rassemblons en chemin. Mais je vois à l'instant que nanou l'avait déjà dit. Je souligne donc ses propos.
    @nanou : certes vous n'avez pas tort, mais comme je le disais tout-à-l'heure, tout le monde n'aime pas l'odeur des frites, quoique tout le monde en mange volontier. A ce propos, il manque peut-être une rubrique d'art culinaire dans le forum, qui mettrait en valeur toutes les spécificités de nos terroirs et qui déterminerait un de ces pôles d'excellence que nous devons à notre Dominique de Villepin.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    D'autant , Yellowsubmarine , ce n'est que vérité , d'aprés ce que nous en savons , tout comme Jacques Chirac , Dominique de Villepin ne dédaigne pas les plaisirs de la table .
    Heureux sont ceux qui peuvent apprécier les produits du terroir et faire honneur à ceux qui les ont invités !
    Sur ce ... bon appétit à tous car là il est 13 heures et pas 12 heures comme hier !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Sans prétention, nanou ? Tout-de-même avec quelque prétention et exigences, sinon au sommet il y aurait quelqu'un d'autre que DdV...
    On dit parfois, Yellow, que les lapsus sont révélateurs. Là, je ne vois pas encore ce qu'ils nous révèlent, mais votre proposition est suffisamment vague, il me semble, pour que chacun y trouve son compte.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Ne me remerciez pas nanou, tout le mérite en revient à notre estimé collègue et compagnon gaulliste, Alain Juppé, immortalisé par son invention du calcul diplomatique en virgule flottante. Bientôt, j'en suis certain, l'Union Astronomique Internationale recevra une proposition lui demandant de rebaptiser sur la Lune le Cirque Archimède en Cirque Juppé. Il le mérite bien.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Sans prétention , je confirme MHN , sinon que de bien servir la cause de Dominique de Villepin qui le vaut bien et avec nos petits moyens , nos commentaires dont personne n'a à juger la qualité ou se croire autorisé à le faire hormis évidemment en haut lieu .
    Un réseau dit " social " , je le confirme , est un blog ouvert à tout le monde , à ceux qui autrement ne s'exprimeraient jamais et ce blog n'a rien de " sidéral " , il vit au rythme du grand patron , avec des temps hauts ou forts et d'autres plus bas , mais il vit , c'est l'essentiel et c'est tout !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Avec quelques exigences, nanou, je le répète. Mais chacun ses exigences, l'orthographe, pour moi, ce n'est pas le plus important. Le plus important c'est en effet, comme vous dîtes que le blog soit ouvert à tout le monde. Que ce soit diversifié. Que ceux qui ont une expérience dans un domaine particulier puissent le faire. Et que nous soyons plus nombreux si possible pour informations et discussions nourries.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Lesquelles d'exigences , MHN ?
    En tout cas pour moi la plus grande , la primordiale c'est : la sincérité .
    Je vous renvoie à ce que j'ai dit plus haut : ce ne sont pas les plus belles plumes , les bien pensants , les bien disants qui comme des satellites gravitent autour des candidats qui font l'élection du postulant le plus doué qu'il puisse être .
    Pour être connu largement et pas que par le biais des journaux et des télés , puis élu , un politique a besoin d'aller rencontrer les petites gens , leur parler comme à un ami , savoir écouter , toucher au coeur cette France profonde , c'est le peuple et pas seulement ceux qui se targuent de bien écrire et voudraient former une caste autour du politique , ce ne sera jamais suffisant , ce ne sont pas seulement eux qui le porteront , c'est le peuple tout entier , pas seulement ceux qui se voulant hautement intellectuels ne voudraient parler que de sujets fort graves et qui trouvent suspect , voir débile de rire et d'oser prendre du plaisir à écrire avec légèreté ... même sur des sujets fort graves .
    En agissant ainsi , je pense que nous pourrions être de plus en plus nombreux à nous exprimer ici sur les projets de DDV , beaucoup plus osant franchir le pas sans risquer de se voir moqués ou jugés avec là trop de complaisance et de légèreté .
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    nanou, je me souviens de la folle époque des débuts de VCom où l'on voyait le compteur d'inscription grimper de minute en minute. On est vite arrivé à un degré de saturation. La page d'actualité était souvent renouvelée entièrement en moins d'une heure. On quittait le forum un soir et on ne s'y retrouvait plus le lendemain matin tellement tout changeait sans cesse.

    Et puis tout a changé.

    C'est à présent comme un désert où l'on se retrouve presque tous les jours à deviser de choses et d'autres et selon notre humeur d'une façon grave et légère à la fois comme si nous étions dans un théâtre à jouer une pièce d'Eugène I. devant un public invisible et nostalgique du temps où il battait la planche et se sentait vivre dans cette "aventure-Villepin" qui nous a tous amenés ici.

    Ai-je la nostalgie de ce temps-là ? de cette ruche bourdonnante où les butineuses partaient dans tous les sens de manière incontrôlable ? où l'on ne s'entendait plus parler ? Certes : depuis que tout est sous contrôle, on entend voler une mouche.

    Ce doit être parce que c'est l'entr-acte.

    Dans le prochain acte , je crois qu'il y a une tirade comme ça avec une foule qui rapplique à l"assaut du baudet, ha ça y est ça revient :

    Sous moi, donc, cette troupe s'avance,
    Et porte sur le front une mâle assurance.
    Nous partîmes cinq cents; mais par un prompt renfort
    Nous nous vîmes trois mille en arrivant au port,
    Tant, à nous voir marcher avec un tel visage,
    Les plus épouvantés reprenaient de courage !

    Courage.

    Ils ne reviendront pas ici : il n'y a pas assez de place pour tout le monde. Et puis surtout, ils iront faire cui-cui sur twitter ou "liker" sur facebook où se trouve la populace et la liberté d'expression à surveillance assistée par ordinateur.

    Mais ce n'est pas grave : on est bien ici, n'est-ce pas ?
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    AVANT il n'y avait pas de donneurs de leçons interminables qui lassent les gens....Se sentira visé qui veut...!!!
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Bah...oui, on est bien ici, comme vous dîtes ...enfin sauf Jean-Luc, mais il nous attend de pied ferme pour bientôt. Petites chamailleries ne sont pas graves, nanou et Yellow nous préparent quelques super recettes de cuisine..régionale, et puis...on verra aptès.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Avec qui dans le rôle du baudet nanou ? Je crains fort que "la république malade de la peste" ne nous en trouve un prochainement qu'il nous faille défendre prestement.

    Au fait, connaissez-vous la recette du canapé à l'oseille en portefeuille ? Avec une bolée de Cid, il parait que ça passe très bien.

    Alors aiguisez vos lames, camarades ! il nous faudra bientôt livrer bataille pour défendre l'honneur et l'amitié.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    ça ne tourne pas très bien...
    Je viens d'entendre Copé sur France culture. Il semble avoir pris des leçons pour savoir comment ne pas laisser la parole à son interlocuteur quand il est invité. Il est alors insupportable, et on croit entendre Sarko...en pire. Tout l'inverse de DdV. Ce que je crois est que DdV aurait plus d'influence sur lui que sur Fillon. Copé mériterait une sacrée leçon !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Un peu de silence ne fait pas de mal finalement. Cela permet à chacun de retrouver ses esprits au milieu de la tempête.
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    JFC se comporte comme un opposant à la Gauche, et qui n'a pas pas peur de parler. Entendez-vous quelqu'un d'autre à droite?
    En ce temps d'élection à l'UMP, il est dans une posture et tout reviendra dans l'ordre ensuite. FF lui aurait bien à perdre s'il sortait de sa coquille! Mais a t'on plus besoin d'un fonctionnaire à l'UMP ou d'un homme courageux qui affronte la réalité quitte à choquer?
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Excellente analyse de JANY,on ne peut faire mieux.je souscris totalement
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Exactement , Jany est dans le vrai , j'approuve pleinement ce qu'elle écrit avec grand talent : JFC est dans son rôle , il en veut , il se bât avec beaucoup d'énergie , il est offensif , quand FF campe sur ses acquis , comme il a toujours fait du reste !
    Plus ça va , plus JFC gagne à être connu et mérite de gagner : comme quoi toujours se méfier des apparences et des a priori .
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Aprés le pain au chocolat de JFCopé monté en crème Chantilly , les journalistes , fins limiers , nous déterrent une phrase de Jacques Chirac qui nous aurait fait perdre la tenue des derniers JO en France , il aurait dit que la cuisine anglaise était mauvaise ...( mais ce n'est que vérité en plus ! ) !
    Vraiment , ils ne le laisseront jamais tranquille notre CHICHI !
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Et pauvre rente, Patrick, et puis le reste aussi.
  • JARDRY JEAN-MICHEL
    par JARDRY JEAN-MICHEL 6 months ago
    Interessant ce que vous dites Coningsby....
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Pour ma part, cette election à l'ump me laisse dans le même état dubitarif que l'election présidentielle. Je considère que c'est leur cuisine interne et que j'y goute assez peu. Un chois entre les 2 protagonistes me serait toutefois très difficile tant ils sont tatoués du fer du sarkozysme, l'un en étant son complice durant 5 ans, l'autre attendant son heure en ne ratant pas une occasion de courbette à l'égard du roi. Que ce soit l'un ou l'autre, c'est du pain béni pour Sarkozy qui l'heure venue, ressortira du bois. Et nul doute que ni l'un ni l'autre ne feront part de plus de courage qu'ils n'en ont montré durant 5 années pendant lesquelles ils ont tout enduré, tout justifié.
    Vraiment, entre le faux et froid calculateur et l'energique et hautain ambitieux, mon coeur balance ! Et dire, commme vous le rappelez, qu'il s'agit du premier parti de France ! Celà augure d'un futur qui m'effraie. Sauf si DDV...
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Pour en revenir au texte de DDV, je ne puis qu'y souscrire totalement, sans une once de nuance. Ce n'est d'ailleurs pas une surprise puisqu'il reprend ce qui était dans son programme, ce à quoi j'adhérais. Mais ce que j'apprécie, c'est aussi qu'il étaye ses déclarations avec des arguments différents des autres, qui sortent de cette lutte politicienne et médiatique dans laquelle nous maintien l'opposition actuelle.
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    dommage Didier RIEU que vous vous ne finissiez pas votre phrase"sauf si DDV..." Je continue à votre place, si DDV réintégrait l'UMP, le débat aurait lieu sur un vrai et nouveau projet ambitieux pour la France, et il aiderait à oublier le sarkozysme encore trop présent dans ce parti. Nul doute que ce parti aurait une autre dimension. Au diable les sujets qui divisent et en route pour un avenir qui rassemble pour l'intérêt général.
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Je ne l'aurai fait mieux que vous, Jany
  • jpp 35
    par jpp 35 6 months ago
    JE suis de voir que ce moyen d'échange et dialogue lié à la fondation de République Solidaire existe et vit toujours. En effet j'ai adhérer à ce mouvement très peu de temps après sa création et j'étais persuadé de la stature d'homme d'état de Dominique de Villepin, et de susciter un nouvel espoir dans le paysage politique français.
    Il est vrai qu'après le retrait de Dominique de Villepin à l'élection présidentielle et le fait qu'il ne soit plus président de ce mouvement, ça a été comme un coup de massue.
    Il faut désormais maintenir la flamme gràce à des moyens comme celui là, et concernant son allocution à BFm TV avec mr Bourdin, que j'ai d'ailleurs très bien apprécié et retrouver la bonne analyse et lecture de la situation actuelle.
    Concernant l’élection à la présidence de L'UMP, tout d'abord je la trouve un peu sectaire en ecartant plusieurs candidats potentiels qui auraient permis d'élargir le débat et d'éviter ce duel qui passionne relativement peu les Français.
    Quant à l'avenir de De Villepin, je souhaite qu'il reprenne une part active en proposant une voie où le citoyen serait au centre des préoccupations, avec de plus une vision de l'évolution du monde que je trouve pour ma part très pertinente. OUI il a pleinement sa place dans ce monde politique et je serais heureux qu'il reprenne la main en faisant pourquoi un congrès de ce mouvement République Solidaire et lui redonner un second souffle, car je suis persuader que c'est par lui et uniquement par lui que ce mouvement survivra et repartira sur des bases saines claires et solides
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Des" jpp 35" qui reviennent sur ce site ,il en faudrait beaucoup d'autres surtout pour écrire ce que beaucoup aimeraient lire plus souvent,en lieu et place de critiques faciles et de pessimismes récurrents et inutiles!! .
    Mais il est vrai que chacun attend la position de DDV envers l'Ump et RS.Cela ne saurait tarder apres l'élection du Président de UMP..
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Bonjour et à nouveau bienvenue à vous. Je suis un peu dans votre cas, sauf que pour moi, ce sont quelques inconditionnels de la leçon qui m'ont fait m'éloigner un peu. Je reviens ce jour et retrouve en effet ce lieu d'échange avec plaisir.
    Mais pour paraphraser une célèbre plume : "An, non, c'est un peu court, jeune homme, on pouvait dire bien des choses en somme...". Que diantre, ce n'est pas RS qui a besoin de lui, c'est la FRANCE, que dis-je la France, c'est l'EUROPE voire le MONDE, Monsieur, tant effectivement sa vision, tant interne qu'exterieure nous éclaire sur la voie à suivre.
    Oui, JPP, nous l'attendons avec enthousiasme.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Je me sens réconforté par Didier RIEU apres avoir moi aussi dénoncé ces donneurs de leçons interminables et souvent illisibles et je suis persuadé moi aussi que cela en a fait fuir plus d'un.Merci je me sens moins seul.
    JE répète aussi que ce site ne peut vivre que par le positionnement de DDV,...attendons encore un peu
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Si nous êtions d'accord sur tout ici ... c'est que nous ne proposerions rien , que nous n'aurions d'autre personnalité que celle des " bénis-oui-oui " que nous avions en son temps dénoncés ici !
    Mais Rieu que " la vie nous a semblé fouine , bête et filandrine , quand vous n'êtiez pas là " oh , la , la !
    Aussi Rieu c'est avec grand plaisir que je vous lis de nouveau aujourd'hui et oui, pour DDV on est prêt à " aller n'importe où " pourvu que ce soit " jusqu'au bout " ... Et quand bien même ce bout doit passer par un retour à l'UMP de DDV , envisageons cette éventualité avec grande sérénité .
    En effet comme vous , comme JLuc , Jany , MHN , Christiane , Yellowsubmarine et tant d'autres , pour ce qui concerne l'avenir de DDV , je le vois en grand , mieux qu'en technicolore , en quatre D même , car , oui la France a besoin d'un homme de cette valeur , l'Europe encore plus pour l'instant qui ronronne doucement qui dit tout et fait n'importe quoi ... et s'il pouvait même être le roi du MONDE , quelle fierté , quel bonheur pour nous !
    Cependant pour y arriver il y a un passage obligé , que nul ne peut plus nier aprés cet échec de n'avoir pu , trop seul et démuni , se présenter à l'élection présidentielle , faute de soutiens sonnants et percutants .
    Chacun a bien compris que pour continuer à exister politiquement DDV a besoin de retrouver le soutien de sa famille politique , qu'importe notre préférence , seul le résultat comptera ...
    Pour franchir avec succés une à une les étapes vers des lendemains glorieux , DDV a besoin de pouvoir compter sur un ami pour lui faciliter son retour au bercail .
    Aussi , même si comme vous dites Rieu cette élection de l'UMP ne nous concerne que moyennement , même à vrai dire pour certains pas du tout , elle est importante pour DDV , mieux vaut un Président comme JFCopé qui nous montre tous les jours son dynamisme et dont DDV reconnaît les qualités plutôt qu'un F. Fillon dont il a beaucoup plus à redouter .
    C'est la raison pour laquelle bon nombre d'entre nous ici nous intéressons à cette élection .
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Puisqu'il est question de proposition , parlons un peu de celle que vient de faire l'inénarrable Lefebre qui suggère , il fallait y penser , c'est incroyable ce que les idées fusent quand on est dans l'opposition , de créer à l'UMP un poste de vice- président pour le perdant à cette élection du 18 novembre , et pourquoi pas aussi un poste de président d'honneur pour NS , aprés tout ? ( pour rire , je précise ! ) .
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Je suis très content (c'est peu dire) de voir revenir les CONINGSBY, Didier RIEU et autres jpp35, car il me semble que la flamme se ranime. Mais puisqu'elle serait mise en danger par le souffle de l'enthousiasme et les grandes envolées dénoncées par certain qui se reconnaitra, je n'en dirai pas plus.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Se sent visé qui veut
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Oui ..YSM vos commentaires sont interminables,certains illisibles plein de suffisances je vous l'ai déjà dit et en plus "donneur de leçons"...Respectez les gens ,devenez humble et clair dans vos options politiques ce qui est loin d'être le cas et alors peut être certaines gens pourront vous lire ,et ayez le courage de vous adressez aux personne nommément au lieu d'être dans l'hypocrisie permanente
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Vous vous répétez Jean-Luc. Il y a un jour déjà vous disiez : "AVANT il n'y avait pas de donneurs de leçons interminables qui lassent les gens....Se sentira visé qui veut...!!!"

    Effectivement j'ai repris votre formulation --que vous qualifiez d'hypocrite quand c'est moi qui l'utilise-- car j'apprends beaucoup de vous ici. Voyez-vous Jean-Luc, je ne suis pas le seul donneur de leçon ! vous en êtes un autre, mais ne vous en faites pas car je n'en prends pas ombrage. Allez en paix Jean-Luc. Et continuez à nous faire part de vos réflexions.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    YSM..Quelle hypocrisie!!!quelle hypocrisie!!!ON atteint des sommets..!!!!
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Nous avons tous a apprendre des autres et il faut savoir l'accepter. Oui YSM, vous faites partie de ceux dont les reflexions sont teintées de suffisance, voire de cynisme. Qu'une personne vous le dise devrait vous faire reflechir. Que plusieurs le fassent devraient vous forcer à vous remettre en question. Et je vous dit cela en tant qu'être imparfait qui, parfois, devrait en faire autant !
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Peace and love sur ces bonnes paroles de RIEU !
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Je sais..c'est mon coté "vieux sage" !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Je me sens un peu conforté sans en tirer aucune vanité.Que voulez vous ,il faut bien ,que de temps en temps, sur ce site quelqu'un se "coltine" pour dire certaines certaines vérités..Ceci dit, pour moi ceci est clos ,je n'y reviendrai pas..
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Bonne lecture des journaux le matin réjouit les amis de Dominique de Villepin !

    En effet , un sondage CSA à paraître demain montre que les Français sont toujours en phase avec les propositions de DDV : bien !
    Ainsi 69% des Français trouvent qu'il y a trop d'échelons politiques et administratifs en France .
    De même , et c'est encore plus net , 85% sont favorables à la suppression du cumul des mandats pour obliger les élus à n'occuper qu'un mandat à la fois tandis que 89% sont pour la suppression pure et simple du cumul des rémunérations pour les élus exerçant plusieurs mandats : encore plus fort , un plébiscite dont rêverait ... tout élu !
    Enfin 78% jugent excessif justement le fait que la France compte prés de 600 000 élus !
    Donc bien plus de Français que du temps de NS pour penser ainsi , pour ne pas dire une écrasante majorité !

    FH et JMA au lieu de jouer les grands équilibristes sur la corde raide des 35 heures seraient mieux avisés de se pencher sur ce pourquoi les Français les ont élus , là no problem , leur côte du sous-sol remonterait vers le firmament !
    Cependant gageons que là ils rencontreraient une sacrée opposition toutes tendances de nos politiques confondues , une belle unanimité contre leur projet à l'Assemblée ! Dur , dur le métier de Président et de Premier Ministre !
    Aprés tout qui dit " élu " dit " choisi " et comme normalement ce devrait être plus un apostolat au service des Français en ces temps de grande disette , plutôt que pour remplir le compte bancaire des postulants , la solution la plus simple ne serait même pas effectivement de s'attaquer au cumul des mandats , comme par exemple celui de député ou conseiller général ou maire , cumul parait-il nécessaire pour bien travailler pour les Français , mais que l'élu choisisse une des deux rémunérations s'y rattachant ... et soyons magnanimes , celle du mandat qui paie le mieux .
    Là vous verriez que question cumul le problème serait vite résolu , plus de bousculade au portillon , ne resteraient que les purs , les plus dévoués au service de la France et des Français !
    Rêvons un peu ... Imaginez quel geste de grand civisme envers la patrie surendettée ce serait pour l'élu qui renoncerait , qui pourrait lui valoir à la signature de la paix ( quand ? Point trop je ne sais !!! ) la médaille de vermeil et de guerre économique ...
    Rêvons que FH et JMA courageusement s'attaquent au problème comme le souhaitent les Français ... et comme depuis longtemps l'a prôné DDV !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    @Jean-Luc, juste un mot. Les chercheurs passent leur vie à courir derrière « une vérité » à découvrir. Pourquoi ferions-nous mieux qu’eux? Ils la remettent toujours en question, eux ou d’autres à leur suite. Et on s’aperçoit que toute vérité est relative et qu’il faut continuer de courir après pour avancer. Nos regards subjectifs nous jouent bien des tours….
    (Ceci n’est pas une leçon, mais un regard forcément subjectif)
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    En fait, ce que je crois est que nous sommes ici plus ou moins, mais tous, de bons donneurs de leçons. Et après tout, pourquoi pas ? Sinon nous ne serions pas motivés à faire partager nos convictions. Reste le seuil de tolérance pour les idées des autres. Et là, puisque nous sommes en sympathie et souvent adhérents de RS, nous sommes au cœur du problème.
    Nos habitudes sont celles des Français en général, de ceux qui se mêlent de politique en particulier. Prendre parti, c’est le cas de le dire, faire son apologie, et taper sur tous ceux qui ne sont pas d’accord, ou n’exaltent pas le chef, c’est l’abc de la politique. Il faut(!!) pourtant se rappeler que Dominique de Villepin a souhaité en créant RS, donner à ce mouvement une autre façon de penser qui préfère se situer au-dessus des partis, c’est-à-dire repérer avec quoi nous sommes d’accord ou pas quelque soit le parti qui le propose. Il est vrai que la situation du moment, les élections en vue, ne facilitent pas les choses, la mode des primaires exacerbant encore la mentalité partisane.
    J’en ai presque terminé, simplement j’ajoute que personnellement je n’adhèrerai jamais à
    l’UMP, ni d’ailleurs à aucun parti hors de RS, mais je sais que si tout-le-monde était comme moi, cela poserait quelques problèmes.
  • jpp 35
    par jpp 35 6 months ago
    il faut profiter de la chance d'avoir un outils qui peut nous permettre d'échanger et d'exprimer nos sentiments du moment. La chose dont je suis certain, c'est que la stature d'homme politique de Dominique de Villepin est intacte et il a toute sa place dans le paysage politique français en proposant de placer le peuple français au centre et de sortir de ce clan de politicien attaché à leur privilège avec leurs querelles souvent stériles.
    Il faut reprendre l'idée directrice que la France doit avoir un esprit de rassemblement accueillant toutes les personnes de bonnes volontés afin d’avoir comme priorité de remette la machine France en route et redonner une perspective et de l’espoir aux français. Et mon avis est que Dominique de Villepin peut être celui qui grâce à sa stature d'homme politique et à sa vision du monde, peut jouer le rôle de catalyseur et de capitaine du bateau France.
    Pour réussir à sortir la tête de l'eau il faut retrouver l'espoir et l'envie avec un cap précis et donc un bon capitaine, pour moi j'ai choisi mon capitaine idéal, c'est Dominique de Villepin
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Topez là , JPP35 , je suis des vôtres et sur la goèlette d'un bon capitaine tel que l'est Dominique de Villepin nous serons de nombreux moussaillons .
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Pour en revenir aux sondages évoqués par Nanou, il faudrait maintenant trouver la manière pour que DDV incarne ces solutions auprès des Français.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Tout-à-fait Didier, et puisque vous, et vous aussi, Jean-Luc, semblez maîtriser le sujet, pensez-vous que ces bons sondages soient suffisants ?

    mhn, merci de comprendre que ma position est plus claire que ce qu'on peut en dire quand on a les yeux brouillés par l'ignorance.

    jpp, je vous suis 5/5 : mettons le peuple français au centre de nos préoccupations et tâchons non pas de l'assaillir mais de le protéger de la vague mondialiste, europésiste, libéraliste, et autres-trucs-en-iste qui n'ont rien à faire chez nous.

    Oui nanou, c'est un fameux trois-mats (plus un sous-marin) hissez haut ! et je n'en dirai pas plus de peur de passer pour un arrogant, mais je n'en dirai pas moins pour ne pas être taxé d'hypocrite. Et je crois que ce sera suffisant pour cette fois.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Sur cette vague où vous voudriez encore " nous " entraîner vers quelques sombres tréfonds marins , donnant des bons points aux uns , taclant ou talochant les autres sur leurs écrits , sans jamais franchement les nommer , je ne vous suivrai pas ce matin , yellowsubmarine , car vous n'êtes pas plus que nous du reste " le maître à bien penser " : quant à moi je n'en reconnais qu'un : c'est Dominique de Villepin .
    Ici point de petits , point d'ignorants à qui donner le bonnet d'âne , juste de fidèles villepinistes , et leurs écrits , comme les vôtres du reste , y sont à égalité les bienvenus et attendus , plus nous sommes à écrire , mieux c'est pour la vie de ce blog .
    Je préfère de beaucoup rester sur la goélette de DDV voguant en pleine mer et surfer " sur la vague bleue qui va nous porter ... et rire avec lui et entreprendre avec lui ... et pour longtemps je crois " ... loin , si loin des chicaneries stériles et inutiles , nous n'en sommes plus là , ce stade est dépassé :
    " Tenez bien la barre et hissez haut , mon cher Yellow " .
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    J'ai rectifié ma première phrase comme suit : " encore nous entraîner " , car plus collectif .
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    @nanou, sans quelque sujets de désaccords, sur l'Europe ou autre, l' UMP par exemple, tout serait tellement ennuyeux, que même l'humour n'y pourrait rien. Car avec qui pourrions nous discuter pour affuter nos arguments et approfondir les questions ? Nous apprenons les uns des autres comme le dit, je crois Didier Rieu.
    Tiens une question de CONINGSBY sur la Trilatérale laissée en suspens, ça vaudrait d'y aller voir de plus près.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    mhn, la Trilatérale n'était pas au programme des Jeux Olympiques de Londres en 2012, et c'est dommage parce qu'ild zbzor,y frd vjz,vrd fr ù"faommrd Euh ... Veuillez m'excuser : on dira que j'ai ripé sur le clavier; je disais donc que c'était dommage parce qu'ils avaient des chances de médailles, & peut-être plus que nous, quoique moins que nos cousins respectifs d'Amérique. En effet, la Trilatérale est un sujet sur lequel beaucoup de gens disent beaucoup de sottises, et je n'échapperai pas à la règle commune par souci d'humilité.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Pour parler de choses plus sérieuses, j'ai noté hier soir qu'un reportage télédiffusé dans un journal d'information informait son public de l'existence des 71 Pôles de compétitivité créés il y a dix ans par l'Etat sans juger bon de mentionner que Dominique de Villepin en était l'Architecte à défaut d'en être l'artisan. Est-ce donc ainsi qu'il faille concevoir l'information dans le pays de Rabelais ? avoir des têtes bien vides plutôt que des têtes bien faites ? Tudieu ! Mortadelle & saucisson sec ! Il faudra bien que cela change ! A commencer par nous en plaindre; à continuer par le faire savoir; et pour finir obtenir réparation.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Yellowsubmarine , pourquoi voudriez-vous que cela change , c'est toujours ainsi , les journaux ne parlent de lui que lorsqu'il est question d'affaires à tenter vainement de lui mettre sur le dos , là c'est leur mot de passe : oups tenter d'y inclure illico DDV pour toujours le dénigrer !
    C'est navrant et je rejoins Didier Rieu : comment inverser tout celà et faire en sorte que DDV soit reconnu à sa juste valeur , que l'on souligne qu'il a été éclaireur et précurseur de telle ou telle proposition , donc que la paternité d'une bonne idée lui revient , quil a le mérite d'avoir prévu tel ou tel évènement et fait telle ou telle proposition intelligente et de bon sens ?
    Comment nous faire entendre et relayer ses propos ?
    Il n'est que de voir le peu d'écho de ses passages télé ou radio dans les médias et dont souvent il n'est retenu que la partie la plus insignifiante ou déformée avec malice de la part des journalistes quand l'essentiel de son propos est occulté pour faire plaisir à qui ?
    Qui dérange-t-il autant ? Voilà la question à nous poser en premier .
    Cependant puisque l'on parle ici mer et bateau sur l'eau , " oh , mon beau bateau , ma tantirelirelire , ô mon beau bateau matantirerelire... l'eau " , comme contre vents et marées je suis d'un optimisme effréné que " nul ne saurait me reprendre " ... je me dis qu'aprés le reflux vient le flux , aprés la mousson , le beau temps et que pour notre capitaine , un jour ce sera idem ... aprés la marée basse , pour lui ce sera marée haute , et qu'alors les Français reconnaîtront le bon capitaine qu'il serait pour la France !
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    @ YellowSubmarine: c'est très bien de le signaler sur ce site. Mais je crois que c' est JP Raffarin qui en a été l'instigateur.Si quelqu'un de compétent pouvait nous renseigner.... merci d'avance. Cela prouverait qu'il avait déjà une vision en 2005 sur la compétitivité dont les effets se concrétisent que plus tard soit en 2012, comme le signalait le reporter (que j'ai vu aussi YS)
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Oui je sais, Yellow, ce n'était pas au programme des jeux olympiques...dommage ? Bah puisque tout le monde en parle . Mais on est pas obligés de s'étriper à cause de ça. Je l'ai mis à part, dans un article sur mon profil. Comme ça personne n'est obligé d'y aller voir. J'ai seulement trouvé 2 articles, pas vraiment drôles, mais juste pour ne pas mourir idiots...
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Ce soir sur TVMONDE, à 23h 45, ou un peu avant: l'appel du 18 juin! J'aurais préféré le 19
    mais il faudra attendre encore un peu !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    @Mhn et Ysm:..moi y a rien comprendé à quoi vous écrivé
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    @Jean-Luc, je voulais écrire quelque chose , sûre que tu la comprendrais même avant que j'ai fini d'écrire ! Mais je vois qu'elle a déjà été annoncée. Une formidable nouvelle du grand retour de Dominique de Villepin ! Voir Exprimeo.fr.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Qui pour douter en effet encore de Dominique de Villepin aprés avoir lu cette interview donnée à Exprimeo ?
    Les oiseaux de mauvaise augure et les vilaines sorcières à l'affût peuvent rentrer leur balai dans le placard à mites aprés avoir nettoyé les peaux de banane qu'elles étaient encore en train de tenter de lui filer sous les pieds , DDV en a vu et surmonté bien d'autres !
    DDV avant même le printemps prépare en secret son grand retour sur la scène politique .
    Comment douter encore lorsqu'il explique son échec sur lequel on a beaucoup brodé et dont il analyse avec grande lucidité , comme toujours , le motif exact :
    " La présidentielle 2012 a montré que , sans de fortes racines locales , une candidature présidentielle performante était trés délicate. Alors pourquoi ne pas respecter un ordre naturel des étapes en veillant à une plus forte représentation de sa sensibilité lors des municipales de 2014 " ?
    Et entendons le lorsqu'il dit : " La France s'enfonce dans une crise généralisée ; comment ne pas répondre présent en offrant de nouvelles orientations ? Il y a une forme de " devoir incontournable " ...
    Comme le constate le journaliste d'Exprimeo , attendons mes amis , le coeur en fête :
    " une initiative forte de DDV sous quelques jours " .
    Imaginons le par exemple partant à la conquête de la ville lumière : waouhhhhhhh !
    Allez , à tous les vrais villepinistes et même aux " douteux " trés belle journée ... en " dansant et chantant sous la pluie " car avec DDV rien n'est jamais fini , que nenni !
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    Dominique de VILLEPIN candidat à la Mairie de PARIS????Est-ce une rumeur???Si cela s'averait vrai,cela rappellerait le" coup de force" spectaculaire de Jacques CHIRAC en 76 à PARIS enlevant à la hussarde la Mairie devant Michel D'Ornano largement favori...Mais n'anticipons pas ce n'est peut -être qu'une rumeur (exprimeo),mais cela aurait du panache????
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Oui mais comme DDV est " le phénix des hôtes de ce blog " , qu'avec lui TOUT est possible , attendons avec grande espérance , bientôt nous saurons .
    Les journalistes d'Exprimeo n'ont pas pour habitude de raconter n'importe quoi et même souvent sont un peu trop en deçà , voire parfois trop pessimistes comme lors de la candidature de DDV à l'élection présidentielle de 2012 , donc si là ils parlent " d'initiative forte " , elle doit être trés forte et permet d'être confiants !
    Et puis même si Paris vaut bien une messe ... villepiniste ... quand bien même ce serait une autre ville de France , ce serait trés bien , le tout étant que le Capitaine remette en marche le moteur de la goélette !
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    @Jean-Luc :où avez vous lu ou vu cette rumeur? S'il se présente à Paris, DDV aura fort à faire car Mme Hidalgo candidate désignée par M. Delanoe est très très populaire.
  • Jean-Luc
    par Jean-Luc 6 months ago
    @Jany: sur expriméo...Quant au Parti Socialiste à Paris en place ,si je vous comprend bien ce n'est pas la peine que d'autres se présentent???l'adversité est une composante de la vie et en plus souvent normale et juste..."A vaincre sans péril etc etc...."
    Mais ce n'est peut être qu'une rumeur Médiatique,n'y attachons pas plus d'importance que ça!!!
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Oui , restons modérés mais ... zen !
    Cependant quand on lit Exprimeo , ça fait grand plaisir tout de même , ne boudons pas notre plaisir ... Il n'y a pas de fumée sans feu et comme je le redis : les journalistes d'Expriméo n'ont pas pour habitude d'enjoliver la réalité et encore moins , comme certaines feuilles de choux , de raconter des salades , aussi attendons tranquillement et de plus en plus sereinement , la feuille de route de notre grand Capitaine !
  • jpp 35
    par jpp 35 6 months ago
    voici l'article vu sur le site exprimeo.fr ayant pour titre :
    Dominique de Villepin le retrour prochain
    je le réecrit ci dessous

    "Les confidences gagnent en nombre et vont dans le même sens : le retour de Dominique de Villepin serait pour bientôt.
    La présidentielle a été un galop d'essai. Mais lutter en partie contre son camp historique n'était pas un" espace" pour un tempérament comme celui de Dominique de Villepin. Laisser penser que l'aventure électorale pouvait réduire à une "aminosité personnelle" l'était encore moins.

    la situation a beaucoup changé depuis mai 2012 :

    1) eklle a gagné en contrastes : avec des mouvements de balanciers radicaux qu'aime l'opinion publique française, quel plus fort contraste entre François Hollande et le charisme de Dominique de Villepin ?

    2) il ne peut être question de" luttes fraticides" le score de mai 2012 est passé par là

    3) la France s'enfonce dans une crise généralisée : comment ne pas répondre présent en offrant de nouvelles orientations ? Il y a une forme de "devoir incontournable"

    Et surtout la présidentielle 2012 a montré que, sans fortes racines locales, une candidature présidentielle était très délicate. Alors pourquoi, ne pas respecter un ordre naturel des étapes en veillant à une plus forte représentation de sa sensibilité lors des municipales de 2014 ?

    Tous ses facteurs objectifs donnent naissance à lidée qu'une nouvelle initiative forte de l'ancien premier ministre serait maintenant une question de jours.

    cet article montre que la stature d'hiomme d'état de Dominique de villepin est indiscutable et d'autre part qu'il peut par sa vision de la situation globlale de la France, par son charisme être l'homme qui pourra rassembler toutes les bonnes volontés afin de sortir la France de cette situation qui n'offre ni cap ni perspectives.
    Il doit redonner espoir et le mouvement qu'il a créer République Solidaire doit être un des moyens afin que Dominique de Villepin puisse reprendre l'initiative.
    Bien sur cela ne sera pas facile mais par une solidarité et une écoute du peuple français, on peut y arriver.
    Personnellement j'ai entièrement confiance dans les capacités de Dominique de Villepin
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Je m'étais longuement entretenu avec notre regretté feu Lionel Sontag (paix à son âme) à propos du retour de DdV, et nous sommes convenus qu'il ne reviendrait en première ligne que s'il était appelé à le faire. Jamais il ne viendrait s'imposer ainsi de son propre chef à l'opinion publique. C'est pourquoi --mais j'hésite à le dire-- nous ne devons pas attendre qu'il revienne mais nous devons contribuer à créer les conditions de son retour. Et je ne voudrais surtout pas me poser en donneur de leçon disant celà, ni en rappellant à notre aimable auditoire que c'est ainsi, et pas autrement, que le Général de Gaulle est revenu aux commandes.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Jany, je crois bien que c'est DdV qui a mis en place le principe des pôles de compétitivité, ce qu'une recherche élémentaire sur gougeule permet de confirmer

    http://www.google.fr/#hl=fr&gs_nf=3&cp=27&gs_id=2g&xhr=t&q=villepin+p%C3%B4le+comp%C3%A9titivit%C3%A9&pf=p&biw=1366&bih=587&sclient=psy-ab&oq=villepin+p%C3%B4le+comp%C3%A9titivit%C3%A9&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=3ac70f4f4af6cc21&bpcl=37189454
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Yellow, de Gaulle ne s'est-il pas arrangé pour qu'on vienne le chercher ?
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Sur gougeule, il y a aussi un site du ministère redrest productif qui dit ceci:

    "Les pôles de compétitivité

    La politique nationale des pôles de compétitivité a été lancée en 2004 par le Gouvernement pour renforcer la compétitivité des entreprises, développer l'emploi sur des marchés porteurs et conforter les territoires.
    Les pôles de compétitivité rassemblent, sur un territoire donné, des entreprises, des centres de recherche et des organismes de formation, afin de développer des synergies et des coopérations, notamment au travers de projets coopératifs innovants. Ils doivent s'inscrire dans une perspective internationale : l'enjeu est de permettre aux entreprises impliquées de prendre une position de premier plan dans leurs domaines, tant en France qu'à l'international.
    Ces pôles concernent non seulement les domaines technologiques en émergence (nanotechnologies, biotechnologies, micro-électronique,…) mais également des domaines plus matures (automobile, aéronautique, …).
    La direction générale de la Compétitivité, de l'Industrie et des Services (DGCIS), conjointement avec la délégation interministérielle à l’aménagement du territoire et à l'attractivité régionale (DATAR), assure le secrétariat du groupe de travail interministériel (GTI) responsable de la mise en œuvre, de l'animation et du suivi de la politique des pôles de compétitivité.

    Le site dédié aux pôles de compétitivité : www.competitivite.gouv.fr


    Peut-être une idée de DdV quand même En tous cas, il en a beaucoup parlé soit dans "Notre vieux pays", soit dans son programme, ou dans les deux
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Raffarin n'aura pas démérité de la patrie.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Dominique de Villepin est bien assez grand pour savoir ce qu'il a à faire sans surtout chercher à calquer sur ce qu'a fait ou pas son illustre ancêtre .
    On ne gagne jamais à vouloir n'être que la copie d'un grand homme d'autant que DDV a à écrire sa propre histoire , son propre destin .
    Cette interview de DDV dans Exprimeo me semble assez claire et j'en avais prélevé justement deux fragments - et ce n'était pas par hasard - qui au contraire m'avaient paru fort importants : le premier étant qu'il avait tiré les conséquences de ce semi-échec à l'élection présidentielle et force est de reconnaître qu'il a clairement analysé la situation .
    Le second revêt toute son importance et expliquera la décision qu'à mon avis il va prendre trés bientôt constatant que : " la France s'enfonce dans une crise généralisée " , de plus comme c'est un homme de devoir (cf : " seul le devoir nous rendra libres " ) comment douter un seul instant que DDV ne réponde pas présent pour remplir " ce devoir incontournable " et qu'il laisse sans réagir avec toute l'énergie qu'on lui connaît , son cher vieux pays jour aprés jour s'enfoncer inexorablement .
    MHN je vous rejoins dans votre interrogation au sujet de CDG : aprés tout même les plus grands hommes sont des êtres humains avec donc quelques faiblesses d'orgueil surtout quand ils sont persuadés qu'ils oeuvrent pour la bonne cause : le redressement de leur pays .
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Oui nanou, pourquoi pas. Lorsque Dominique de Villepin dit que "les Français ont de la ressoource mais les hommes politiques n'y comprennent rien", ne crée-t'il pas lui-même les conditions de son retour sur la scène politique ? Reste à mettre cette ressource en lumière, et puis à la valoriser politiquement, c'est-à-dire en faire un objet de convoitise pour se retrouver au centre des préoccupations et tenir ensuite le haut du pavé dans les débats qu'ils provoqueront. Je dis cela juste comme un scénario envisageable, quelque chose qui me passe par la tête, et non pas comme une leçon qu'il faudrait recevoir comme on prend l'eau sous la pluie quand on traverse une gouttière (précaution de rigueur contre des accusateurs présumés innocents).
  • CONINGSBY
    par CONINGSBY 6 months ago
    Raffarin n'aura pas démérité de la patrie. YSM : Je ne citerai qu'un seul événement qui démontre l'incompétence de ce politique et de tous ceux qui lui accordent du crédit. 2002/2003 débat sur la recherche : le monde scientifique est en émoi et tente d'attirer l'opinion sur les manques de moyens. L’âne du Poitou affirme que le budget de recherche de la France est en adéquation avec son statut international. En vérité la France avait le 12éme budget de recherche alors que nous étions censés être la 5éme puissance mondiale. de plus dans ce budget il y a 6 milliards d'euros de Crédit Impôt Recherche, Ce CIR inventé par les socialistes en 1983 est aujourd’hui pillé par plusieurs milliers d'entreprises qui récupèrent des sommes considérables pour des "pseudos recherches" étude sur des réseaux informatiques ETC ... Aujourd'hui nous avons le 13éme budget de recherche, entre le 5éme et le 13éme la différence est exponentiel alors si vous retirez les 6 milliards du CIR, notre recherche est dans une situation dramatique grâce au brillant M. RAFFARIN. Edouard DALADIER, lui non plus, n'a pas démérité de la République, bravache avec les salariés Français mais terriblement émotif devant le moustachu autrichien, ses erreurs nous ont conduit à l'occupation et à l'humiliation. Raffarin, Daladier de vrais politiciens français soutenus par de bons français.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    CONINGSBY, nous ne sommes en fait pas (plus) la 5ème puissance internationale. Il suffit pour s'en rendre compte de constater nos forces armées qui sont tout-à-fait à la hauteur de l'économie qu'il nous faut défendre, c'est--à-dire plus grand chose. Nous sommes la plus grand chose puissance internationale, et c'est normal : iol faut bien que nous nous mettions au niveau des pays européens avec lesquels on veut faire cette union gaie qu'ils appellent europe fédérale. Et ne venez pas me dire que je mélange tout car vous savez bien que tout est lié, et que le hasard ou la coïncidence ne sont que le constat de l'ignorance de qui les constate. Mais on peut toujours continuer à braire, tant ça fait du bien de se sentir vivre.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Et j'ajouterai volontiers, CONINGSBY, que s'il fallait évaluer le rang de la France dans le monde à l'aune de ses représentants politiques, nous serions la moins-que-rien puissance mondiale. Alors, oui, je sais : c'es ttriste, et peut-être un peu excessif, mais ce n'est pas sûr, car après tout, c'est une formidable source d'espérance pour les démunis (et non pas les nuls comme je l'avais pensé à priori) que de savoir qu'en partant de rien ils arriveront nécessairement à quelque chose.
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Si je tente de comprendre, le problème n'est-il pas dans le fait que les décisions sont prises "d'en haut" par des politiques qui n 'écoutent pas les hommes de terrain ?
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Sans aller aussi loin que notre ami Coningsby qui a mon avis en matière de recherche sait de quoi il parle tant on sent en lui d'amertume , je dirais que JP Raffarin marquera l'Histoire en qualité de Premier Ministre de la République Française surtout par ...ses raffarinades , tant il est vrai qu'un Français qui rit est un électeur potentiel séduit... d'aprés lui , s'entend !!!
    Cependant gouverner n'est pas une vaste rigolade pour potaches attardés , surtout avec la crise qui déjà pointait le bout du nez , tout au moins en matière de chômage !
    Aussi et je ne sais ce que vous en pensez , je persiste à croire que si JPR ne s'était pas accroché à son poste ministériel comme à son mât de cocagne ou sa propriété privée , surtout pour n'en rien faire du tout , s'il était parti bien plus tôt - et en celà J Chirac a été trop passif - Dominique de Villepin , son successeur , aurait eu un an de plus , voire même d'avantage pour travailler dans la durée , bien expliquer aux Français ses travaux dont notamment ce CPE tant décrié.
    Vu comment par la suite tout a tourné pour DDV , je ne peux m'empêcher de penser qu'il y a eu volonté délibérée de l'empêcher jusqu'au bout de devenir Premier Ministre afin de lui mettre des bâtons dans les roues pour la suite , pour déjà l'élection présidentielle de 2007... et qu'en celà au moins JPRaffarin , mine de rien ,trés finaud et matois... a excellé , a fort bien oeuvré aidé ou appuyé par peut-être même certaine grande dame ... pour déjà asseoir NS ? Allez savoir !!!
    Nous ne sommes pas dans le secret de ceux qui se prennent pour Dieu ... et c'est bien dommage , comme ce le fut en tout cas pour DDV et pour nous , itou !
  • Didier
    par Didier 6 months ago
    Même un peu excessive, j'adhère à l'analyse de Coningsby et le fait, comme le dit YSM que la France ne soit plus ce qu'elle a été, aurait du inciter JPR à investir massivement dans la recherche, terreau de nos emplois futurs. On doit toutefois admettre qu'il n'aura pas été le seul à commettre cette erreur !
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Qui pour prétendre que les élections américaines ne nous intéressent pas ?
    En tout cas , pas les vrais villepinistes , pas moi !
    Permettez que je fasse ici un petit aparté pour vous parler " encore de lui " mes amis et vous dire que :
    Ce Mercredi 7 Novembre dés potron-minet nous serons gâtés !
    En effet , pour commenter les résultats " spéciales élections américaines " , Dominique de Villepin , hymself , sera l'invité de la matinale de Canal + de 7 heures 45 à 8 heures...
    Et comme un bonheur n'arrive jamais seul , DDV sera le même jour l'invité de Ruth Elkrief sur BFMTV de 19 heures 35 à 19 heures 55 .
    Elle est pas belle la vie ...en villepinie ?
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    merci, nanou.
  • Y.S.
    par Y.S. 6 months ago
    Merci aussi, nanou.
  • nanou
    par nanou 6 months ago
    Il n'y a pas de quoi , tout le plaisir de cette bonne annonce a été pour moi ... comme vous vous en doutez , mes chers amis !
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Sur ces bonnes paroles, nous ne pouvons tout-de même pas terminer ces commentaires !Il y faut un peu plus de divergences, il me semble.
    Beaucoup d'évènements dans la journée et une nouvelle tribune de DdV dans le HP, pour ceux qui manient la langue anglaise comme s'ils étaient nés avec.

    Dominique de #Villepin, Once Upon a Time, There Was America http://huff.to/R9ytY9 via @HuffPostWorld
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Obama, "Ce que je souhaite, c'est travailler avec les deux partis "
  • Jany
    par Jany 6 months ago
    mhn, on aurait bien aimé que ce soit le même souhait en France! C'est important pour Obama, car il n'a pas les pleins pouvoirs, il est en cohabitation au Congrès. Vous me direz c'est la même chose en France, avec une majorité socialiste à l'Assemblée, au Sénat et dans les Régions. Oui, mais les ambitions personnelles, les dogmes des partis font qu'en France cette collaboration tient bien du miracle!
  • mhn
    par mhn 6 months ago
    Jany, apparemment c'est difficile aussi en Amérique. DdV parlait ce matin d'une majorité bloquée, d'un système qui ne donne pas les moyens.Comme vous dîtes, Obama est en cohabitation avec le congrès. "Est-ce qu'il va être capable de répondre aux classes moyennes?" s'interroge DdV.
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