Votre avis sur le numerique et les nouvelles technologies
De plus en plus les nouvelles technologies dirigent notre vie et notre quotidien :
consultation des comptes bancaires sur le net
dialoguer grace aux logiciels de telephonie ou messagerie avec des proches éloignés géographiquement
s informer; se divertir, etc tant sont les exemples infinis
comment peut on accompagner les séniors dans un univers qui leur est souvent inconnu pour améliorer leur quotidien? et les rendre acteurs du developpement?
74 Commentaires
On peut imaginer beaucoup de solutions :
- Parrainage jeunes étudiants/ séniors : aide et formation contre logement
- Chèques formations pour les nouvelles technologies
- Mise à disposition par les mairies d’espaces dotés d’ordinateurs pour les séniors
- ..etc
En tout cas c’est vraiment un sujet méritant réflexion.
Sam
Si l'usage de la haute-technologie implique de faire allégeance à ceux qui la fabriquent, alors je préfère encore mouliner mon café à la main et prendre une plume pour écrire à mes amis.
Pourquoi ne pas relancer une filière de fabrication de composants électroniques pour nous affranchir de nos approvisionnements ? C'est un peu Colbertiste, mais au moins ça donnerait du boulot à ceux qui en demandent, et ça permettrait de garder chez nous ceux qui savent le faire et qui partent aux Zuèsses (comme i' disent) pour pouvoir bosser vraiment et gagner en conséquence (puisqu'ils sont jeunes et en bonne santé).
Ce "problème" doit être, à mon sens, vu par ses deux côtés ; effectivement l'accompagnement des personnes agées est primordial, de même qu'il l'est en cas d'handicap physique ou de solitude familiale (ce qui m'est particulièrement insupportable). Il y a donc à réfléchir sur des systèmes d'aide à la personne, d'espaces publics dédiés, de formations gratuites etc…
Pourtant je considère que la responsabilité de cette accessibilité à la technologie est partagée par les acteurs et créateurs de cette dernière. Il convient de dresser des normes identifiables en terme d'accessibilité, revoir la copie des SAV et systèmes d'aide de la plupart des acteurs économiques de ces domaines (constructeurs, fournisseurs d'accès…) bref, de même que le progrès se doit dorénavant d'être "vert", il faudra qu'il soit aussi, et de plus en plus, "user-friendly".
Il s’agit plus d’utilisation et d’accompagnement que d’emploi et de fabrication.
Je vous remercie tout de même pour vos explications sur la conception et l’intégration, mais permettez moi de vous dire (très amicalement) que ce que vous appelez intégration est vraiment loin d’être un niveau supérieur (ce fut effectivement le cas il y a quelquee dizaines d’années). Le niveau supérieur maintenant c’est la modélisation en utilisant des profils UML genre MARTE ou autre.
On peut discuter précisément sur cette question quand vous voulez avec très grand plaisir. Et dire qu’on manque d’emploi dans le domaine en France .. personnellement je n y crois absolument pas.
Je m’excuse auprès des lecteurs si je suis un peu sorti du sujet.
Crdlmt
Pour le reste, faut il que les séniors aient envie de se mettre à l'informatique. Quand ils s'y mettent ce n'est pas toujours évident, pour eux c'est plus un outil ludique que vraiment utile, du moins pour ceux que je côtoie.
Envoyer un email et se connecter à un site de discussion n’est pas si difficile que ça … et ça peut vraiment améliorer le quotidien.
Crdlmt
La solution passe à mon avis par les mairies:
-Parcs d'ordinateurs en libre accès.
-Formation .
Mais pas une formation comme celle reçue par tous les collégiens(peut être plus les primaires maintenant). C'est à dire une formation où on apprend un système, un logiciel pour une tâche.
Avec une formation comme celle là, à la nouvelle version du logiciel, les seniors se retrouveraient perdu.
Il faut formé à "bas niveau". Ne pas apprendre l'utilisation d'Office ou d'Open Office, mais de la bureautique en général, par exemple. Cela peut paraître plus compliqué au premier abord, mais sur le long terme, c'est la seule solution viable à mon avis.
@Mipam : je ne voudrais pas avoir l'air acide, mais qu'entendez-vous par "basic" ? LA même chose que Raphaël ?
@Samy : vous êtes tombé dans la marmite de "des millions de gens ne peuvent pas tous se tromper ensemble". Le terme "embedded" (mal) traduit par "embarqué", je le combat depuis près de 20 ans, et je ne suis pas le seul : l'Académie Française et tous les auteurs de dictionnaires sont d'accord avec moi pour refuser ce véritable "contre-sens" qu'est le "système embarqué" et rabattent ce genre de terminologie au rang du jargon de professionnel.
@tous : les hautes technologies ne s'adressent qu'à la jeunesse qui en est friande, et qui dirige le segment de marché que ces matériels occupent avec beaucoup de rendement : rendez-vous compte ! on n'a pas même besoin de leur expliquer comment ça marche ! Quant au marché des "anciens" ou des "vieux" n'intéressent pas les "markéteurs" sauf à développer des sites d'assistance en ligne avec des communications surtaxées que tout le monde a expérimenté au moins une fois avec les "boxs" et autres arnaques du même tonneau. Seules des politiques dites "sociales" peuvent s'intéresser à dépenser autant d'argent (à perte) pour équiper ou former les vieux comme on équipe les écoles avec des rendements proches de zéro et des résultats à peu près égaux au rendement.
Pour commencer je voulais juste réagir sur vos commentaires.
@Samy, Christian Bitard: Vous chipotez pour pas grand-chose, j’ai donc était voir mon ami wordReference, qui traduit embedded par embarqué ou intégré à vous de vérifier.
http://www.wordreference.com/enfr/embedded
De toute façon cela à peu d’importance puisque l’arrivée dans la langue française de nouveau mot ou de traduction ce fait par la population. C’est l’usage d’un mot qui l’incorpore dans la langue. Ainsi chaque année nous voyons de nouveau mot apparaître dans notre dictionnaire.
Et d’ailleurs dans les dictionnaires en ligne nous trouvons comme définition :
2. Installer un équipement informatique à bord d'un véhicule.
Pour revenir à notre sujet. Je trouve que cela est primordial d’intégrer (embarquer, XD) les séniors dans le monde des nouvelles technologies. Mais il n’y a pas que les seniors. Je rencontre souvent des étudiants qui savent à peine allumer un ordinateur. Et oui ça existe, les littéraires, ou certains étudiants en médecine. Je pense cependant que de nombreuses mairies ont fait beaucoup dans ce sens. Mais ne serait ce pas aussi un peu notre rôle à chacun de former un minimum nos ainés ? Cela m’a paru naturel d’aider ma mère le premier jour où elle a allumé un ordinateur. Pour moi c’est aussi ça la citoyenneté.
@Espoir, je me marre dit l'un :-D
Pas moi, dit l'autre :-X
Paméla, vos dires corroborent les miens sur le sens du terme, car avec les "embedded systems", il ne s'agit pas du tout d'équiper une automobile ni un avion pour l'équipement desquels d'autres termes sont utilisés, tels que "avionique" par exemple. Et puis c'est vrai qu'on s'en fiche, mais je vous rappelle que 2010 est l'année de la défense de la langue française.
Je ne vise personne mais je voudrai juste recentrer le débat sur ce sujet qui me semble capital.
Premièrement parce que cette population va représenter pas mal de monde dans un avenir extrêmement proche. D’autre part pour moi, vieux ou senior ce sont des termes qui ne cherchent qu’à marginaliser une catégorie de nos compatriotes. Enfin, je connais beaucoup de gens qui ont plus de la cinquantaine et qui sont beaucoup plus curieux et créatif que certains dans ce domaine.
Un élément de réponse à vos questions se trouve sans doute dans le terme, la formation continue. Il manque dans ce pays une réelle volonté politique dans ce domaine. Au lieu de dépenser des milliards d’euros dans un système éducatif qui manque d’efficacité. Ayons le courage de mettre plus en avant la formation continue tout au long de sa vie. Nous savons tous que nous allons changer en moyenne de deux voir trois fois de métiers dans notre vie. Ce qu’on a fait à l’âge de vingt ne sera plus valable dans les vingt autres prochaines années.
Donc, les associations c’est bien, mais la formation continue c’est mieux. Le prochain défi des nouvelles technologies ne sera pas technique mais démographique.
@Christian et Sam: Ce serait quand même bien dommage de ne pas s'entendre sur le fond pour un problème de forme, je sais bien que le diable se glisse dans les détails mais là ça a carrément tourné à la vieille querelle de geek cette histoire de systèmes embarqués, non ?
@Christian: J'entends très bien ce que vous dites à propos des personnes qui veulent que rien ne change, mais à priori dans tout un tas de domaines, il est encore possible de procéder comme tel. Se déplacer au guichet de sa banque, envoyer une carte à ses enfants, obtenir de l'information via la presse quotidienne, faire ses achats dans des magasins sont autant d'activités traditionnelles qu'il est désormais possible de substituer par une version dite moderne. La question se pose cependant pour des changements radicaux telle que par exemple la disparition programmée (si je puis me permettre) du magnétoscope VHS et du matériel audiovisuel analogique en général au profit du tout numérique.
@Charles: Je suis tout à fait d'accord avec vous à propos de la formation continue mais vous devez savoir qu'encore une fois, comme pour tant de problèmes dans notre société, des lois existent et ne sont pas appliquées. Les entreprises sont tenues de payer des formations à leurs employés, cela fait 6 ans que je travaille, aucun de mes trois employeurs ne m'a permis de passer une seule heure en formation ! Je pense que cette méthode est la bonne, elle mérite d'être appliquée et étendue.
@Tous: Serions-nous d'accord pour ne plus parler de l'accès à la technologie (le terme est très vague mais je pense que tout le monde a compris) aux seuls seniors mais à toutes les personnes qui se sentent exclues et qui ont la volonté d'apprendre à se servir d'outils qu'ils ne maîtrisent pas ? Serait-ce ridicule de penser à une sorte de pôle "techno" affilié par exemple au service de communication des mairies ? Peut-être faudrait-il "booster" (pardon Christian) les missions locales ?
Frouze, impossible n'est pas français. Ca c'est le premier point. Le deuxième, c'est qu'on veut imposer un changement de mode de vie à toute une population qui ne se serait pas même permis en son temps d'imposer de tels changements à ses propres enfants. Regardons les choses en face : qui est-ce qui nous pousse à nous comporter ainsi vis-à-vis de nos propres parents ? Qui est-ce qui nous pousse à dire aux gens : allez sur internet pour règler tel ou tel problème quand ils ne savent même pas où se trouve internet ? Ma tante, qui est assez âgée, confond son "téléphone sans fil" avec le "téléphone portable" des autres (encore une conséquence du laissez-aller linguistique) et ne comprend pas pourquoi ses interlocuteurs refusent son numéro de téléphone portable parce qu'il ne commence pas par 06 !
Si je veux vivre en mangeant uniquement du bio, je n'oblige pas le monde entier à manger bio
Si je veux vivre en ermite, je n'oblige pas le monde entier à en faire autant.
En nous pliant à la tyrannie de la technologie à outrance, on fait pire que Staline !
On a résisté au siècle dernier à deux formes de totalitarisme particulièrement abjects, ce n'est quand même pas pour tomber dans les bras de celui-là juste pour les beaux yeux de l'indutrie, fut-elle de "service".
Alors quoi, cher Christian, s'agit-il de refuser ce progrès, et si oui, comment le refuser ? Encore une fois, j'entends très bien ce que vous me dites et je suis sincèrement peiné pour votre tante, mais, sans vouloir vous offenser ni faire de comparaison douteuse, lorsque je vous lis, je pense à ces personnes qui estiment qu'il faudrait stopper l'immigration pour donner du travail aux Français. Je pense pour ma part qu'il est impossible de stopper la marche, terrible s'il en est, du progrès ; de même qu'il est impossible pour notre société de décider d'arrêter d'accueillir des étrangers. Je suis désolé de contredire votre premier point, en l'occurrence impossible en ce domaine est bel et bien Français.
Ceci dit, il vous apparaîtra évident qu'il est impossible d'organiser un système à plusieurs vitesses ; si certains services administratifs traditionnels sont supprimés au profit de services plus modernes, il va de soi que l'administration doit prendre à sa charge l'acquisition par ses utilisateurs des nouveaux outils mis en place. Encore une fois, bon nombre de services traditionnels sont encore en vigueur et le seront pour longtemps.
Ce qui vous dérange, c'est cette dictature consumériste, si je comprends bien. C'est à dire le marketing, la création de besoins superflus et surtout sa résultante, la disparition de l'honnêteté intellectuelle. En lui prodiguant son argumentaire de vente, le vendeur de Darty a vendu à votre tante tout un tas d'équipements dont elle ne se servira probablement jamais, alors qu'elle était venue acheter tout autre chose. Lui le savait mais elle lui a fait confiance. Il s'agit donc d'un abus de confiance en quelque sorte.
Dans cette équation nous avons donc deux constantes : le progrès technologique, lui ne s'arrêtera probablement qu'avec l'humanité et le marketing, tout progrès technologique doit être vendu ou mourir ; nous avons deux variables : le vendeur, lui fera toujours tout ce qu'il peut pour vendre un maximum mais il est possible de tomber sur quelqu'un d'honnête et l'acheteur, qui sera plus ou moins au fait de ses besoins. Nous avons finalement une inconnue de taille : l'entourage. Existe-t-il ? Peut-il apporter un soutien à celui ou celle qui ignore si tel ou tel produit est utile ou superflu ? Que faisiez-vous cher Christian, lorsque votre tante se ruinait ?
Alors pour reprendre le fil de la question qu'avait tendu Didier Gibbs, on pourrait la remplacer par : pourquoi leur imposer ce qui représente pour eux une source considérable d'incompréhensions et d'erreurs à venir, donc de tracas et de troubles qui peuvent aller jusqu'à les rendre malades ?
Les rendre acteurs du développement ? alors qu'ils n'aspirent qu'au calme et à la tranquilité d'une retraite bien méritée, je crois que les vendeurs en toute sortes de bidules savent très bien profiter de la faiblesse des personnes isolées, et leur vendre tous ces bijoux de communication qui ne font que les isoler davantage encore pour plus de développement et de croissance. On n'est pas loin de "Soleil vert", mais grâce à l'humanisme que les technologues témoignent, on y sera très bientôt.
Cette méthode est celle de notre président qui profite d'un fait divers plus ou moins isolé pour proposer à la va-vite une loi générale.
Une petite chose à propos de la problématique, il est effectivement dangereux et je crois que Christian sera d'accord avec moi, de penser que la technologie améliore automatiquement et pour tout le monde le quotidien, de même qu'elle ne créé pas intrinsèquement un monde meilleur. Elle a pourtant le potentiel d'arriver à cette fin ; la technologie est un outil, c'est la manière d'utiliser cet outil qui détermine sa pertinence. Par extension l'outil est donc indissociable de son utilisateur. De ce fait il convient d'aider ceux qui veulent se servir de cet outil pour tenter d'améliorer leur quotidien, comme il convient de protéger ceux qui sont abusés.
Pour ma part, je considère qu'un État digne de ce nom se doit de penser à tous les cas de figure ; il existe en effet quantité de personnes isolées susceptibles de se faire avoir, on parlera alors de défense du consommateur, mais il y a également quantité de personnes qui ont le désir d'apprendre à se servir des nouvelle technologies voire même d'en être acteur mais qui n'arrivent pas à trouver les conseils et/ou les ressources nécessaires.
La bonne nouvelle c'est que je peux appeler gratuitement ma famille et amis, même à l'étranger, la mauvaise c'est que dorénavant appeler ma banque, ma mutuelle ou à peu près n'importe quoi d'autre est surtaxé et, souvent, très lourdement surtaxé.
Vous pouvez ajouter à tout ce que vous avez listé le problème du roaming (itinérance) international, impossible d'utiliser mon téléphone dans un pays étranger sans avoir une facture à trois chiffres le mois suivant, ceci dit le problème est en passe d'être (partiellement) résolu en ce qui concerne l'UE (voir http://bit.ly/cGSRvN).
D'abord, effectivement, il ne s'agit pas de faire rentrer dans le rang à marche forcée tous ceux qui oseraient remettre en cause le bien-fondé d'une sacro-sainte technologie en leur faisant payer le prix fort un équipement totalement dispensable. Nous pouvons distinguer ce qui est utile de ce qui l'est moins, voire pas du tout.
Ensuite, vous ne voyez pas en quoi cela va améliorer leur vie, mais, qui êtes-vous pour parler au nom de "tous les français" ? J'ai appris à mon père à se servir d'un scanner que nous avons acheté ensemble pour qu'il puisse numériser les diapositives et négatifs de toute une vie. Je lui apprendrai à faire un peu de retouche et il aimerait créer un site internet pour que ses petits-enfants puissent découvrir ses trésors. Il pense déjà à numériser ses cassettes VHS pour les sauver de la destruction. Si ce n'est pas améliorer l'ordinaire je ne vois pas bien ce que c'est.
En ce qui concerne le prix des nouvelles technologies, il est encore une fois impossible de généraliser quoi que ce soit. Un équipement soit-disant dernier cri mais complètement inutile sera littéralement hors de prix, car vous paierez pour des fonctionnalités superflues. Un choix intelligent déterminé par des critères objectifs permettra sans doute de s'équiper sans se ruiner.
Finalement, vous conviendrez, au regard des points précédents, qu'il est possible d'obtenir un spectre assez large entre le nécessaire et le superflu. Tout un tas de choses dans la vie ne sont ni nécessaires, ni superflues mais sont tout simplement passionnantes.
Comme le disait Napoléon plus haut, certaines mairies disposent déjà d'un pôle senior ou solidarité, ajoutez des intervenants bénévoles, quelques associations et vous pourriez obtenir un modèle de service gratuit, disponible, facilement identifiable, à l'usage des personnes désireuses d'obtenir des informations ou de participer à des ateliers et des rencontres, que ce soit à propos de technologie ou d'autre chose d'ailleurs.
Tout en réfléchissant aux moyens de rendre la technologie plus accessible et moins onéreuse comme en parlait Shadok à propos de la téléphonie mobile.
J'ajouterai que ce qui fait la beauté d'une société, c'est aussi cette hétérogénéité des relations que nous avons avec le monde qui nous entoure et notre histoire, j'admire autant la personne qui se bat pour perpétuer un travail traditionnel que celui qui se bat pour trouver des solutions modernes.
le reseau , et le developement de l'action en reseau peut generer pour nous une representation nouvelle, en fonction des parametres que l'on affetera a cette mise en relief. Pour le moment l'interpretation du reseau relève de l'imputation, et est relative non pas, au fonctionement du reseau, mais deja aux limitations conceptuelles courantes des representations du "réel".
le reseau participe en fait, à generer une representation du réel. les connexions qui s'etablissent entre les uns et les autres, et les interactions qui peuvent avoir lieu, sont directes, et favorisent l'échange. Cette propriété est d'autant plus nécessaire, que l'échange, dans le monde réel, est conditionné par la valorisation de l'échange, hors dans le virtuel, le cloisonnement par la valeur matérielle, des échanges, ne s'exerce pas ,car le champ de l'echange est libre de la matière. reste le temps. et là encore le virtuel est nouveau, il existe par sa trace qui s'etend du passé au présent.
l'empreinte du virtuel est entière et disponible a tout instant. Notre représentation collective du réel éxiste par sa trace dans le virtuel.
socle donc téléphone occupé , dérègle le système automatique de fermeture de ses volets, se fait vendre par Véolia 5 contrats d'assurance, que j'ai annulé, par france télécom un abonnement de téléphone à 100 Euros quand un de 20 Euros suffisait etc. Les personne agées sont la cible facile des représentants et des escros. Biensur, il ne faut pas en faire des généralités, mais il suffit de faire un retour en arrière, certaines personnes ne se sont pas encore remis du passage du franc à l'Euros.
Mon père aura 65 ans cette année (oui je suis le petit dernier), à la retraite depuis quelques années, il est effectivement en pleine possession de ses moyens et n'a pas tant de mal que ça a apprendre à se servir d'outils qui lui étaient étrangers il y a peu. Au final il s'en sort remarquablement bien ; mais je me demande comment il aurait fait si mon frère et moi n'avions pas été là pour l'aider, ce qui est le sujet initial du débat, par ailleurs.
Sa situation est évidemment incomparable avec celle de votre voisine, par exemple et je trouve également révoltant que l'on profite de la faiblesse et de l'ignorance des personnes âgées pour les voler. Ceci dit vous pourriez tout à fait étendre ce problème au-delà de l'aspect technologique ; les assurances, l'entretien des véhicules, les soins etc… Comment faire pour les protéger de l'escroquerie lorsque l'entourage n'est pas présent et/ou vigilant ? On ne peut pas simplement décider de mettre "sous tutelle" des aspects de la vie de nos aînés tels que la consommation, la conduite automobile, le droit de vote et après quoi d'autre ? Doit-on mettre en place un système de prévention des abus auprès de cette population - imagineriez-vous une personne qualifiée se déplacer une fois par mois chez votre voisine pour faire un point sur sa situation financière - au même titre qu'un médecin ou un aide-soignant se déplace pour vérifier son état de santé ?
Pour information mon père convertit encore certaines sommes en anciens francs :)
La communication s'est amplifiée..mais l'écoute de l'autre ???
Sérieusement, ce catastrophisme de mauvais aloi n'a pas lieu d'être dans ce débat, le jour où une puissance pourra balancer une bombe EMP sur Paris n'est pas près d'arriver pas plus que celui où nous assisterons à une cyber-attaque chinoise qui mettra à genoux le système financier mondial. Ça se passe peut-être dans 24, pas dans la réalité.
Et ce n'est pas la communication qui s'est "amplifiée", mais les outils de communication qui se sont diversifiés et développés.
À part ça en terme d'écoute de l'autre vous semblez plutôt bien doté, pour votre seul message dans ce débat vous ne prenez pas la peine d'y participer et ne répondez à aucune des propositions évoquées. Et votre proposition quelle est-elle ? Jeter les ordinateurs par la fenêtre, quitter les villes, abolir le système financier pour nous protéger des "cyber-attaques internet" ? Revenir à un âge d'or sans technologie ? Vous savez, une révolte paysanne ça peut être dangereux aussi…
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